По многочисленным просьбам корифеев простороводства и простороведения открывается отдельная тема по предлагаемым модификациям для повышения комфорта и безопасности плавания на знаменитом надувном парусном катамаране "Простор" - самом распространенном парусном судне в РФ и постсоветском пространстве !

Первые 4 страницы перенесены и темы "Простор"

По многочисленным просьбам корифеев простороводства и простороведения открывается отдельная тема по предлагаемым модификациям для повышения комфорта и безопасности плавания на знаменитом надувном парусном катамаране "Простор" - самом распространенном парусном судне в РФ и постсоветском пространстве !

Сообщение отредактировал CVY: Вчера, 22:33

• 0

С 86 года 40 лет каждый год примерно по 300.
Это 12 000.
85 процентов из них перевороты и выпадения.
10 200.
Простор крупнейшая серия парусников . И очевидно гораздо более опасная даже по акваториям эксплуатации, чем Пелла. И по способу эксплуатации.
На неё может приходится сотни человек из этой статистики.
И всё потому, что никто особенно не пишет про первую необходимость вешать поплавок на мачту.

Сообщение отредактировал Valdroby: 03 октября 2026 - 22:22

• 0

Видите ли, поплавок на мачте штука неплохая, но тоже неоднозначная.
В положении лежа на боку мачтой на воде кат подставляет ветру свою палубу. А ее площадь не такая уж маленькая, для Простора это почти 5кв.м. Плюс баллоны тоже парусность имеют.
Топовый поплавок и парус на воде сработают как плавучий якорь, вокруг них кат развернется и подставит ветру новый "парус" - собственную палубу. И поедет под ветер. Быстро поедет. Вплавь в одежде и спасжилете фиг его догонишь. При этом, от давления ветра на палубу пустой кат может и сам встать в нормальное положение, и уж тогда его можно будет догнать только на моторке. Мы как-то пытались на регате убежавшего Бризенка догнать на Даки-19 - нифига. Пустой Бриз-Микро со своими 5кв.м парусины бегает быстрее катамарана с 13кв.м, но с двумя тушками на борту
Соответственно, при наличии поплавка на мачте экипаж обязательно должен быть привязан к судну страховочными тросами, типа как у саперов.

Спасибо за столь информативный ответ.
Т.е. Вы полагаете, что дать ему опрокинутся полностью и потом вызывать помощь и ждать её на опрокинутом катамаране это лучший вариант ?
А если предположим изначально буксировать яркую верёвку за кормой длинной пару десятков метров ?

Сообщение отредактировал Valdroby: 04 октября 2026 - 07:38

• 0

На Ютубе сотни видео, как буржуи поднимают катамараны на боку, почему у них не убегает ?
Для Hobbie-14 перевороты вообще в этих видео рассматриваются как почти штатная ситуация при сильном ветре.Парус, лёгший на воду и прилепившийся к воде на боку разве не будет стопором и тормозом в первые моменты, пока катамаран не развернуло ветром и не погнало ?

Сообщение отредактировал Valdroby: 04 октября 2026 - 07:35

• 0

Интересны подробности вашего случая, что произошло конкретно, что экипаж упустил свой кат, дав ему развернуться по ветру.
Да и насколько опытный был второй экипаж, что не смог догнать перевернувшийся кат? Совсем неожиданную картину в этом случае Вы описали ?

Сообщение отредактировал Valdroby: 04 октября 2026 - 07:43

• 0

Если внутри бассейна натянуть по бортам веревки между ремнями багажными, то теоретически, зацепившись за них, можно даже не оказаться в воде, и потом ослабив ванту , вертикализировать кат, если заранее сделать её крепление у шпора как на катапульте.
Да и обычную мачту если отдать, разве не возможно будет потом установить её на катамаран. Я в одиночку на земле её без проблем ставлю стоя на трамплине.
Но конечно, надо загерметизировать мачту заранее.
Т.е. теперь пункт первый:
1.Герметизируй мачту
2. Укрепи поплавок на топ мачты
3.Укрепи стык продольных балок

Сообщение отредактировал Valdroby: 04 октября 2026 - 08:08

• 0

4. Ставь морковки клапанами внутрь , чтобы можно было поддувать их на ходу. Напиши на морковке, что надо осторожно надувать в два подхода каждый клапан, чтобы не сорвать внутреннею перемычку. И третий раз поддавать до звона баллона воздух после охлаждения баллонов на воде через 15 минут.
5. Запень пеной с закрытыми ячейками носы. Перед этим сделай лючок в них с внутренней стороны, для натяжения ликтроса баллонов, чтобы баллоны не съезжали к рулям и не тёрлись о них.
5а.Добавь плавучести продольным балкам, либо колбасками термоизоляции, либо специально склеенными внутренними баллонами малого давления.
6. Заведи копилку на ПВХ баллоны.
7. Укрепи мачту в степсе как на катапульте, чтобы можно было сдвигать мачту вбок перед подъемом.
8.Соедини концы вант между собой как на катапульте. Для быстрого восстановления катамарана в одиночку.
9. Укрепи колодцы швертов проволокой.
10. Катайся один, максимум с парой детей или лёгкой девушкой. Никогда не перегружай Простор!

Сообщение отредактировал Valdroby: 04 октября 2026 - 10:31

• 0

Кайтсёрфинг, вингляйдеры, виндсерфы и сапы плотно заняли нишу мокрых покатушек. Возни меньше , дешевле , а удовольствие почти тоже.
А вот катамаран с бассейном попадает в нишу сухих романтических парусных прогулок и кстати, без риска ударом девушки гиком, а это совсем другое дело, удовольствие и ниша.

Сообщение отредактировал Valdroby: 04 октября 2026 - 11:33

• 0

Кайтсёрфинг, вингляйдеры, виндсерфы и сапы плотно заняли нишу мокрых покатушек. Возни меньше , дешевле , а удовольствие тоже.
А вот катамаран с бассейном попадает в нишу сухих романтических парусных прогулок и кстати, без риска ударом девушки гиком, а это совсем другое дело, удовольствие и ниша.

Девушка до гика не достанет даже стоя?
Или такая поза не предусмотрена?)

• 0

На Ютубе сотни видео, как буржуи поднимают катамараны на боку, почему у них не убегает ?
Для Hobbie-14 перевороты вообще в этих видео рассматриваются как почти штатная ситуация при сильном ветре.Парус, лёгший на воду и прилепившийся к воде на боку разве не будет стопором и тормозом в первые моменты, пока катамаран не развернуло ветром и не погнало ?

1. Потому что в этих видео подъем ката исполняют профессионалы (или продвинутые любители), до этого (не под камеру) потренировавшиеся поднимать кат десятки раз.

У нас в клубе был такой владелец Хоббика, он чисто "по приколу" свой кат ронял и ставил. Только он для этого прикупил себе сухой мембранный гидрокостюм, по совместительству выполняющий функции спасжилета, стоимостью примерно в половину Хоббика  . Ибо лето у нас на Урале хоть и короткое, зато малоснежное, купальный сезон бывает не каждый год и длится пару недель. И киляться без соответствующего случаю снаряжения несколько некомфортно. Поэтому в наших краях народ эту забаву массово как-то не практикует.

2. Потому что на видео в большинстве случаев переворот - "запланированный". Экипаж знает, что сейчас произойдет, и готов незамедлительно выполнять определенные действия.

В реальности же переворот происходит зачастую совершенно неожиданно. Только что всё вокруг было замечтательно, светило солнышко и земной шар вращался практически персонально для тебя, любимого. И тут - хлоп! - и ты уже в воде. Пока вынырнул, отплевался, сориентировался - за это время предоставленный самому себе кат вполне может отправиться по своим личным катамаранным делам.

Вы полагаете, что дать ему опрокинутся полностью и потом вызывать помощь и ждать её на опрокинутом катамаране это лучший вариант ?

Про вызов и ожидание помощи я ни слова не написал. Я написал, что полностью ушедший мачтой под воду кат останется на месте и дает экипажу фору по времени. Спрямить его возможно, если предварительно озаботиться его технической подготовкой к этой процедуре. Для Простора это, во-первых, заполнение чем-то  внутренних полостей коробов, ибо без этого, как совершенно правильно указал выше ИВ 450, в них наберется по 90кг воды, что сделает постановку ката практически невозможной.

Во-вторых, как говорил Архимед, имея в виду рычаг: "Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю!". А тут всего-навсего какой-то Простор  . Нужен рычаг.

Опять таки, на одной из регат я подсмотрел простое и элегантное решение. Под трамплином крепится А-образная конструкция из двух труб длиной примерно 2 метра,  ф40-45мм. Ножки буквы А - шарнирно к подмачтовой балке. И три веревки, одна из которых с узелками. Всё, собснно... Как ей пользоваться, сам догадаетесь? Или надо рассказывать? 

1.Герметизируй мачту

У виденных мной Просторов штатная мачта герметизирована изначально, с завода.

Сообщение отредактировал Вячеслав Симонов: 04 октября 2026 - 11:43

• 0

Девушка до гика не достанет даже стоя?
Или такая поза не предусмотрена?)

Месье, ну Вы затейник

На Просторе вместо гика уишбон. Потом обычно перекидка гика произвольная и внезапная на фордвинде, когда все сидят, а на катамаране предпочтительнее бакштаги вместо него, т.е. даже парусом меньше риска получить по лицу девушке. Потом при несильном ветре на катамаране девушка вообще может не переходить с борта на борт. А сидеть по диагонали в бассейне.

Сообщение отредактировал Valdroby: 04 октября 2026 - 12:08

• 0

У виденных мной Просторов штатная мачта герметизирована изначально, с завода.

Тогда почему она тонет?

Может тогда предусмотреть якорь ? Переворот, он сполз в вводу, размотался и остановил кат. Или плавучий якорь, раскрывающийся в воде после размокания кубика сахара.

• 0

И три веревки, одна из которых с узелками. Всё, собснно... Как ей пользоваться, сам догадаетесь? Или надо рассказывать?

А зачем три и почему одна с узелками только ?

• 0

4. Ставь морковки клапанами внутрь , чтобы можно было поддувать их на ходу.

Это еще зачем??? Там палуба будет мешаться подлезть к клапанам, особенно к заднему.

Наоборот, клапана должны быть снаружи. Ничего не мешает нагнуться с борта и вставить штуцер насоса в клапан.

• 0

Это еще зачем??? Там палуба будет мешаться подлезть к клапанам, особенно к заднему.
Наоборот, клапана должны быть снаружи. Ничего не мешает нагнуться с борта и вставить штуцер насоса в клапан.

Мы точно сейчас о морковках говорим ? У меня в них клапана сразу за балками когда они внутрь повернуты.

На волнении когда они уже подсдуты и болтаются туда сюда и то непросто попасть в них и удержать штуцер в дырке, а уж если бы были снаружи, то наверное и не реально вообще было.

Сообщение отредактировал Valdroby: 04 октября 2026 - 12:20

• 0

Подумайте логически, если бы я имел бизнес в этой области, стал бы я просто так дарить хорошую идею людям или всё-таки попытался бы её коммерциализировать в своём бизнесе ?

если вы про бассейн, то это плохая идея, ИМХО конечно...

• 0

Тогда почему она тонет?

Патамушта объема недостаточно. Полный объем мачты Простора примерно 30 литров. При этом в положении "лодка на боку" работает только верхняя треть, всего  около 10 литров. А, по расчетам, для ката в размерности Простора для более-менее гарантированного поддержания его на боку нужна топовая емкость более 20 литров.

А зачем три и почему одна с узелками только ?

Значит, надо рассказывать... 

Штатно этот "треугольник" основанием закреплен к подмачтовой балке, а вершиной подтянут и закреплен к носовой балке (да, кстати, на Просторе штатно отсутствующая носовая балка - на самом деле вещь архинеобходимая, это одна из первых доработок, которую можно и нужно сделать.

При перевороте отвязываем вершину от носовой балки и ставим треугольник вертикально. При этом, чтобы он стоял и не падал, одна веревка от вершины идет к носовой балке, другая к кормовой. А-ля фор- и ахтер- штаги.

А за третью веревку с узелками - встаем на баллон и откидываемся назад, переворачивая кат обратно.

• 0

если вы про бассейн, то это плохая идея, ИМХО конечно...

Очень интересно услышать ваши аргументы против него.

• 0

Патамушта объема недостаточно. Полный объем мачты Простора примерно 30 литров. При этом в положении "лодка на боку" работает только верхняя треть, всего около 10 литров. А, по расчетам, для ката в размерности Простора для более-менее гарантированного поддержания его на боку нужна топовая емкость более 20 литров.

На видео выше у катапульта висит кранец литров в 5 не больше. При том что вес лодок почти одинаков а поплавки катапульта гораздо меньше в диаметре. И хватает для восстановления без всяких треугольных рам.

• 0

Пункт 11. Заведи штормовой стаксель. При ухудшении погоды уходи в укрытие , выбрасывайся на берег или убирай грот, который нельзя зарифить.

Сообщение отредактировал Valdroby: 04 октября 2026 - 12:44

• 0

Кстати, ведь то, что новые ПВХ баллоны по диаметру больше морковок, и гораздо больше катапультных, тоже влияет на остроту хода и боковой дрейф.
Не намного меньше , чем бассейн на оригинальных морковках.
А если ещё под простор склеить узкие баллоны, как у катапульта, то он помчится, а пассажирки сухие будут и гидрошорты летом не нужны будут.

Сообщение отредактировал Valdroby: 04 октября 2026 - 19:55

• 0

• 0

Кстати, ведь то, что новые ПВХ баллоны по диаметру больше морковок, и гораздо больше катапультных, тоже влияет на остроту хода и боковой дрейф.
Не намного меньше , чем бассейн на оригинальных морковках.
А если ещё под простор склеить узкие баллоны, как у катапульта, то он помчится, а пассажирки сухие будут и гидрошорты летом не нужны будут.

а есть данные сколько пассажиров катает катапульт?

• 0

а есть данные сколько пассажиров катает катапульт?

На всех видео максимум отец с мальчиком или небольшой парень с хрупкой девушкой

• 0

10. Катайся один, максимум с парой детей или лёгкой девушкой. Никогда не перегружай Простор!

А вот в объявлении на авито пишут:

грузоподьемность чуть больше тонны), без волны возил 12 человек

Правда там же:

ПВХ поплaвки 6 метров диамeтром 60 cм

Но не думаю что это кардинально повышает грузоподъемность по сравнению со штатным. Вот по этому, наверное, и переворачиваются.

Сообщение отредактировал CVY: 04 октября 2026 - 21:50

• 0