Вопрос навеян обсуждением в теме про "Простор", коллегу там осмеяли за детский надувной бассейн на катамаране. Бассейн, понятное дело, для таких целей изначально не предназначен и по этому на самом деле может быть не вполне удобен. Но ведь сейчас из AirDeck-а можно выклеить практически что угодно, в том числе полноценный удобный кокпит или даже рубку на мосту надувного катамарана. А может и "обитаемые" поплавки, ну или хотя бы с рундуками для размещения груза. 

Собственно нельзя сказать что идея нова, вот, например, коллега больше 10 лет назад предлагал такое. Но тогда и материал, даже по фото, совсем другой был, да и не так распространен он был. Примерно тогда же вопрос поднимался в теме про экранопланы. Дано это было, время идет, все развивается. Сейчас постепенно начинают появляться лодки и байдарки из этого материала. Дело за парусными катамаранами?

• 0

Фото 3 - "муляж-монтаж", если масштабировать людей, они окажутся ростом с трёхлетних детей. Байдарка с 4-го фото весит больше, чем каркасно-надувная тех же размеров, а обводы много хуже.

Дело в том, что аирдек не очень лёгкий материал. 

Сообщение отредактировал lesele: 08 октября 2026 - 23:30

• 2

Фото 3 - "муляж-монтаж", если масштабировать людей

Сообщение отредактировал CVY: 08 октября 2026 - 23:34

• 0

Возможно, фото в качестве примера из поиска взял. Но по остальным лодкам там по много фото было и сайты производителей. Нам же тут для обсуждения важна сама возможность делать из него довольно сложные конструкции.

Воспринимайте аирдек как толстую фанеру. Сложные конструкции не очень-то получаются. Я такую как на 4-м фото байдарку хотел взять, но вовремя передумал. По ходкости и остойчивости уступает классическим каркасникам, а по возможности пробить дно на порогах - ничуть не уступает, жёсткая зараза. Только шкуру каркасника я на коленке заклею, аирдек же - и в условиях мастерской с большими ухищреньями.

• 0

Воспринимайте аирдек как толстую фанеру. Сложные конструкции не очень-то получаются. Я такую как на 4-м фото байдарку хотел взять, но вовремя передумал. По ходкости и остойчивости уступает классическим каркасникам, а по возможности пробить дно на порогах - ничуть не уступает, жёсткая зараза. Только шкуру каркасника я на коленке заклею, аирдек же - и в условиях мастерской с большими ухищреньями.

Ну, допустим, не совсем сложные а состоящие из отдельных плоских или с небольшой кривизной панелей. Этого не достаточно чтобы сделать мост с рубкой для надувного катамарана?
 

Я такую как на 4-м фото байдарку хотел взять, но вовремя передумал. По ходкости и остойчивости уступает классическим каркасникам, а по возможности пробить дно на порогах - ничуть не уступает, жёсткая зараза.

А если такую байдарку сверху закрыть и поставить вместо баллонов катамарана, может и без продольных балок обойтись получится за счет её жесткости? Или все таки не на столько?
 

Только шкуру каркасника я на коленке заклею, аирдек же - и в условиях мастерской с большими ухищреньями.

А в чем сложность его склеивания? Там же сверху обычный ПВХ? Ну и с учетом популярности САП-ов мне кажется должны для них клеи быть в массовой продаже.

Сообщение отредактировал CVY: 08 октября 2026 - 23:41

• 0

Ну, допустим, не совсем сложные а состоящие из отдельных плоских или с небольшой кривизной панелей. Этого не достаточно чтобы сделать мост с рубкой для надувного катамарана?
 

А если такую байдарку сверху закрыть и поставить вместо баллонов катамарана, может и без продольных балок обойтись получится за счет её жесткости? Или все таки не на столько?
 

А в чем сложность его склеивания? Там же сверху обычный ПВХ? Ну и с учетом популярности САП-ов мне кажется должны для них клеи быть в массовой продаже.

1. Можно сделать кат целиком аирдечным. Будет тупо тяжёлым.

2. Если сверху закрыть, то чем она будет отличаться от надувного баллона (баллонов), кроме лишнего веса?

3. Сложность в давлении. Аирдек накачивается минимум одной атмосферой, а надувнушки редко когда больше 0,3. Именно большое давление в аирдеке приводит к порезам на камнях - не прогибается, как надувнушка.

• 0

1. Можно сделать кат целиком аирдечным. Будет тупо тяжёлым.

2. Если сверху закрыть, то чем она будет отличаться от надувного баллона (баллонов), кроме лишнего веса?

3. Сложность в давлении. Аирдек накачивается минимум одной атмосферой, а надувнушки редко когда больше 0,3. Именно большое давление в аирдеке приводит к порезам на камнях - не прогибается, как надувнушка.

1. А жесткости хватит на кат целиком? И что значит тяжелым, в сравнении с чем - с надувным, или с жесткокорпусным?
2. Как минимум жесткостью, а также наличием свободно пространства внутри, не обязательно же наглухо закрывать, можно просто тентом или, в идеале, с гермомолнией. Внутрь можно что-то сложить, а можно и спасть залазить на стояке, думаю будет сильно комфортнее чем в обычной палатке на мосту.

• 0

1. А жесткости хватит на кат целиком? И что значит тяжелым, в сравнении с чем - с надувным, или с жесткокорпусным?
2. Как минимум жесткостью, а также наличием свободно пространства внутри, не обязательно же наглухо закрывать, можно просто тентом или, в идеале, с гермомолнией. Внутрь можно что-то сложить, а можно и спасть залазить на стояке, думаю будет сильно комфортнее чем в обычной палатке на мосту.

1. С надувным. Наверное, и с жёсткокорпусным, если он не тяп-ляп-фанера-доска-стекла-побольше.

2. Там нет жёсткости, сравнимой с каркасной. Из-за того, что есть слабые места - соединение панелей. Аирдек делается из сугубо плоских конструкций: два листа ткани с ПВХ, а между ними - миллионы нитей. Вы вырезаете из этого "сендвича" нужную Вам панель и завариваете по краям. Края толстые и жёстко соединить с другими панелями довольно проблематично. 

• 0

2. Там нет жёсткости, сравнимой с каркасной. Из-за того, что есть слабые места - соединение панелей. Аирдек делается из сугубо плоских конструкций: два листа ткани с ПВХ, а между ними - миллионы нитей. Вы вырезаете из этого "сендвича" нужную Вам панель и завариваете по краям. Края толстые и жёстко соединить с другими панелями довольно проблематично. 

Да, я понимаю как он устроен. Ну вот например у байдарки на фото, как я понимаю, 3 основных секции: два борта и дно. Мне кажется такая конструкция очень жесткая на изгиб в вертикальном направлении, намного более жесткая чем обычный надувной баллон. 

• 0

Да, я понимаю как он устроен. Ну вот например у байдарки на фото, как я понимаю, 3 основных секции: два борта и дно. Мне кажется такая конструкция очень жесткая на изгиб в вертикальном направлении, намного более жесткая чем обычный надувной баллон. 

Нет, не сильно она жёсткая на изгиб. Конструкция незамкнутая, поэтому при вывешивании за нос-корму середина провисает - борта расходятся, шпангоутов, которые их бы держали, нет.

Про надувной баллон ничего сказать не могу, но борта надувнушек при штатной накачке очень жёсткие.

• 1

Нет, не сильно она жёсткая на изгиб. Конструкция незамкнутая, поэтому при вывешивании за нос-корму середина провисает - борта расходятся, шпангоутов, которые их бы держали, нет.

Странно, сап не кратно прям короче, вообще без бортов а не провисает. Или сапы обычно до большего давления качают?
В любом случае, как Вы пишите получается если её сверху хотя бы просто стянуть - должна значительно жестче стать.

• 0

Странно, сап не кратно прям короче, вообще без бортов а не провисает. Или сапы обычно до большего давления качают?
В любом случае, как Вы пишите получается если её сверху хотя бы просто стянуть - должна значительно жестче стать.

Сап толще раза в два минимум. Поэтому жёстче минимум в 8 раз.

• 1

Сап толще раза в два минимум. Поэтому жёстче минимум в 8 раз.

Тогда понятно, по фото не оценил что сильно тоньше байдарка. Но тогда тем паче не вопрос - можно подобрать нужной толщины под требуемую жесткость.

• 0

Тогда понятно, по фото не оценил что сильно тоньше байдарка. Но тогда тем паче не вопрос - можно подобрать нужной толщины под требуемую жесткость.

Тогда будет "большой САП". Такие делают. Плот-плотом.

• 0

Я понимаю Ваш энтузиазм по поводу аирдека, сам поначалу загорелся. Но сейчас из оного только вкладной пайол в микронадувнушку (1,9 м длиной), там он действительно на месте: стоишь - не прогибается.

Когда придумают, как делать аирдек переменной толщины, тогда и будет "революция", а пока - ждём.

• 0

Когда придумают, как делать аирдек переменной толщины, тогда и будет "революция", а пока - ждём.

Valdroby на простор надувной бассейн поставил. Мне кажется что из AirDecka и сейчас можно выклеить намного более функциональный кокпит для туристического надувного катамарана переведя его в категорию "сухопопых" плавсредств. 

• 0

А что Вы рассчитываете получить от переменной толщины? Переменную жесткость.

Ну и в плане энтузиазма мы с Вами как-то углубились в обсуждение поплавков-байдарок. А я то изначально эту тему создал глядя на то как в соседней коллега 

Valdroby на простор надувной бассейн поставил. Мне кажется что из AirDecka и сейчас можно выклеить намного более функциональный кокпит для туристического надувного катамарана переведя его в категорию "сухопопых" плавсредств. 

Рассчитываю получить нормальные обводы, а не плоскодонку.

Палубу катамарана - легко, она же плоская. Борта можно и мягким обвесом, как на "альбатросе", - легче будет, при той же сухости задницы.

• 0

Рассчитываю получить нормальные обводы, а не плоскодонку.

У байдарки же борта изогнутые, наверное можно и сейчас что-то чуть более сложное сделать из отдельных плоскостей.
Кстати, интересно, если AirDeck-у на одну сторону наклеить дополнительный слой ПВХ или стеклоткань, например, он при надувании дугой не выгнется?

• 0

...

Сейчас постепенно начинают появляться лодки и байдарки из этого материала. Дело за парусными катамаранами?
...

  Ремонто-непригодность рушит все походные замыслы на корню. Остаются однодневные покатушки в радиусе километр от места сборки, в часе езды от дома на машине. Ну т.е. когда не сильно зависишь от наличия данного плавсредства.  А это ниочём.

• 1

Ремонто-непригодность рушит все походные замыслы на корню.

Неужели совсем никак не приноровиться клеит или паять в полевых условиях?
Ну и химия тоже не стоит на месте. Если сейчас не получается - возможно скоро появится клей который решит эту проблему.

Сообщение отредактировал CVY: 09 октября 2026 - 01:19

• 0

У байдарки же борта изогнутые, наверное можно и сейчас что-то чуть более сложное сделать из отдельных плоскостей.
Кстати, интересно, если AirDeck-у на одну сторону наклеить дополнительный слой ПВХ или стеклоткань, например, он при надувании дугой не выгнется?

Всё дело в структуре аирдека. Там уже на обкладках довольно жёсткая ткань. Если наклеить сверху что-то пожестче, то эта аирдечная ткань перестанет работать - тупо лишний вес.

Неужели совсем никак не приноровиться клеит или паять в полевых условиях?
Ну и химия тоже не стоит на месте. Если сейчас не получается - возможно скоро появится клей который решит эту проблему.

Вот когда появится...

• 0

Всё дело в структуре аирдека. Там уже на обкладках довольно жёсткая ткань. Если наклеить сверху что-то пожестче, то эта аирдечная ткань перестанет работать - тупо лишний вес.

Если наклеить что-то пожестче то оклеенная сторона будет растягиваться чуть меньше чем свободная и в итоге получится дуга. Вопрос только насколько этот эффект будет заметны учитывая изначально высокую жесткость.

Вот когда появится...

А сейчас его как клеят? И вроде в другой теме обсуждалось что и варить горячим клином можно.

• 0

...

А сейчас его как клеят? И вроде в другой теме обсуждалось что и варить горячим клином можно.

Только это непросто - там нити изнутри. Геморр.

• 0

• 0

Клеится как обычная ПВХ лодка, это и есть обычное ПВХ. Но какой то длиный порез будет заделать уже намного сложнее.

У меня есть пара байдарок из айрдек и несколько разных надувнух. Водил на них и на всяких разных каркасниках, КНБ коммерческие сплавы.

По скорости айдек равно как и чисто надувные, но намного тяжелее и больше в упаковочном объеме. Каркасники и лодки с просто кильсоном едут быстрее и ветром меньше сносятся. Качать дольше и обычным насосом не накачаешь. По сути это сап с бортами. Каких то преимуществ у нее нет вообще.

Без плавника курс держит хуже любой надувнухи, даже умеюче грести с ней надо бороться, с плавником они идут отлично, но плавник можно на любую надувнуху наклеить и она тоже идеально пойдет.

Сообщение отредактировал viktor-tmn: 09 октября 2026 - 10:28