Друзья - яхтсмены!

Думаю, этот вопрос не раз уже решен вами на практике, поэтому прошу поделиться опытом.

Достаточно стандартная задача - сборка силового набора из бакелитовой фанеры с использованием дубового бруска вместо уголков. Само собой будут нерж саморезы, но клей тоже нужно использовать.

Вопрос - какой лучше? ПВА или ПУР? Оба влагостойкие D4.

Пур. Ну или эпоксидная смола.
Совершенно точно, что ПВА на лодке делать нечего.

В условиях повышеной влажности Пур лучше.Хотя приходилось клеить детали интерьера ПВА. Пва то же разный по отношению к влаге бывает.

Пур. Ну или эпоксидная смола.
Совершенно точно, что ПВА на лодке делать нечего.

Да почему?

ПВА D4 вполне себе водостойкий, казеиновый клей тоже водостойкий.

Выбор клея - вопрос веры

Вопрос - какой лучше? ПВА или ПУР? Оба влагостойкие D4.

Зависит от того, что вы от них хотите - прочности или просто щели замазать.

Эти клеи выпускаются разных свойств и марок, для склейки различных материалов - читайте спецификации, и выбирайте тот, что вам больше всего подходит.

ПУР изначально водостойкий, ПВА за счет допкомпонентов, и что в него действительно намешали можно только догадыватся, или проводить испытания с замачиванием и кипячением. С ПУР тяжелее работать, все мажет и отмывается только жидкостью для пены (тот же ПУР, но в балоне). Большая ошибка использовать ПУР для склейки неплотных соединений с щелями. Он работает только при хорошем сжатии, как и ПВА. Иначе никакой прочности.

ПУР изначально водостойкий, ПВА за счет допкомпонентов

Ну вот, как бы, не факт

Отвержденный ПУР может просто растворяться водой.

Поэтому, если солнышка нет, лучше православный эпоксид.

Ну вот, как бы, не факт

Отвержденный ПУР может просто растворяться водой.

Поэтому, если солнышка нет, лучше православный эпоксид.

Первый раз такое слышу, Можно сылку про "растворяющийся" ПУР.

Первый раз такое слышу, Можно сылку про "растворяющийся" ПУР.

Какую ссылку?

Из опыта эксплуатации на подводной части корпуса

К концу навигации покрытие стало "сопливиться"

Друзья - яхтсмены!

Думаю, этот вопрос не раз уже решен вами на практике, поэтому прошу поделиться опытом.

Достаточно стандартная задача - сборка силового набора из бакелитовой фанеры с использованием дубового бруска вместо уголков. Само собой будут нерж саморезы, но клей тоже нужно использовать.

Вопрос - какой лучше? ПВА или ПУР? Оба влагостойкие D4.

есть мнение что к бак фанере ничо не прилипает.сам пробовал,даже боксидка отваливается
так что вопрос поставлен не совсем верно на мой взгляд

Сообщение отредактировал shamrock: 05 июля 2026 - 15:38

Друзья - яхтсмены!

Думаю, этот вопрос не раз уже решен вами на практике, поэтому прошу поделиться опытом.

Достаточно стандартная задача - сборка силового набора из бакелитовой фанеры с использованием дубового бруска вместо уголков. Само собой будут нерж саморезы, но клей тоже нужно использовать.

Вопрос - какой лучше? ПВА или ПУР? Оба влагостойкие D4.

Может поискать подходящий именно для нее клей?

Выдержка-цитата из статьи про глиссер-экспресс ОСГА 25

"Именно в это время появилась авиационная бакелитовая фанера (между листами шпона прокладывались тонкие листы бумаги, пропитанной бакелитовым лаком, который в процессе горячей полимеризации соединял шпон). Эта бакфанера и была применена для обшивки бортов выше ватерлинии и изготовления настилов. Попутно встал вопрос, а нельзя ли применить бакелитовый лак как таковой для защиты дерева?

Выяснилось, что единственная организация, располагающая полезным для нас опытом, это лаборатория рыбной промышлэнности, руководимая химиком М. А. Лобовичем: покрытые разработанным здесь бакелитовым лаком поплавки для сетей, изготовленные из пересушенного дерева, совершенно не намокали. Результаты испытаний этого лака нас вполне удовлетворили, было принято решение покрывать им все готовые деревянные узлы набора.
 

Привезли лак в цех. Столяры быстро убедились, что отмыть от него обычную кисть абсолютно невозможно, и стали делать себе «кисти разового употребления» — из липовой дощечки, конец которой разбивался молотком. И оказалось, что когда такая «кисть» после работы остается на верстаке, оторвать ее на следующий день уже нельзя — надо вырубать стамеской. Это и навело на мысль применить тот же лак в качестве клея. Склеили 300 образцов из ясеня и сосны, положили их на две недели в воду, а затем испытали на прочность: сколы происходили только по дереву. Одним словом, тут же постановили всю склейку вести только этим лаком и, больше того, уже готовые шпангоуты, склеенные казеином, заменить новыми, склеенными бакелитом. (Теперь практически аналогичный, также полимеризующийся на воздухе бакелитовый клей называется ВИАМ Б-3)"

Ну и про разные клеи в том числе и искомые..

https://www.barque.r...ll_shipbuilding

Сообщение отредактировал CVY: 06 июля 2026 - 10:09
п.3.16 Злоупотребление форматированием. Синий и красный цвета для модерации.

Пользовался ПВА и ПУРом пользовался .У ПУРа один весьма существенный недостаток. Он не отмывается вообще.Если попал на волосы нужно доставать ножницы или идти в парикмахерскую. а Свежий ПВА отмывается без проблем. Я все проклял после использования ПУРа .Больше никогда.

А вот ПВО есть и водостойкий.Есть и эпоксидка    Она отмывается растворителем без проблем.

Пользовался ПВА и ПУРом пользовался .У ПУРа один весьма существенный недостаток. Он не отмывается вообще.Если попал на волосы нужно доставать ножницы или идти в парикмахерскую. а Свежий ПВА отмывается без проблем. Я все проклял после использования ПУРа .Больше никогда.

А вот ПВО есть и водостойкий.Есть и эпоксидка    Она отмывается растворителем без проблем.

Вы в Полицейской академии не снимались?

есть мнение что к бак фанере ничо не прилипает.сам пробовал,даже боксидка отваливается
так что вопрос поставлен не совсем верно на мой взгляд

Просто готовить фанеру надо, зачищать до оголения волокон древесины от клея

ПУР изначально водостойкий, ПВА за счет допкомпонентов, и что в него действительно намешали можно только догадыватся, или проводить испытания с замачиванием и кипячением. С ПУР тяжелее работать, все мажет и отмывается только жидкостью для пены (тот же ПУР, но в балоне). Большая ошибка использовать ПУР для склейки неплотных соединений с щелями. Он работает только при хорошем сжатии, как и ПВА. Иначе никакой прочности.

Со всем согласен! В инструкции к PUR 501 прямо написано: подгонка поверхностей без зазоров и давление запрессовки 6 кг/см² . На практике такое давление трудно создать для сколько-нибудь больших деталей.

есть мнение что к бак фанере ничо не прилипает.сам пробовал,даже боксидка отваливается
так что вопрос поставлен не совсем верно на мой взгляд

Скорее всего, обычное заблуждение - за бакелитовую фанеру приняли ламинированную для опалубки

Просто готовить фанеру надо, зачищать до оголения волокон древесины от клея

Антон! Ты путаешь бакелит фанеру и финскую,в последней черное содрал и там уже дерево.В бакфанере насквозь пластик.

Какую ссылку?

Из опыта эксплуатации на подводной части корпуса

К концу навигации покрытие стало "сопливиться"

Это как. При чем тут "покрытие" и ПУР в качестве клеющего слоя? 

Тут многие опираются на опыт эксплуатации яхт типа Дракон,Л6,которые периодически рассыхаются,поэтому в них постоянно стоит вода. Постоянное нахождение в воде не выдерживает даже эпоксидка. В правильно построенной и обкленной яхте абсолютно сухо. Поэтому  можно использовать ПВА.

Это как. При чем тут "покрытие" и ПУР в качестве клеющего слоя? 

Имел ввиду краску на полиуретановой основе, примененную для защиты подводной части корпуса

Друзья - яхтсмены!

Думаю, этот вопрос не раз уже решен вами на практике, поэтому прошу поделиться опытом.

Достаточно стандартная задача - сборка силового набора из бакелитовой фанеры с использованием дубового бруска вместо уголков. Само собой будут нерж саморезы, но клей тоже нужно использовать.

Вопрос - какой лучше? ПВА или ПУР? Оба влагостойкие D4.

Тут вопрос, насколько идеально вы можете подогнать склеиваемые детали. Что ПУР, что ПВА (ПУР в меньшей степени) требуют идеальной подгонки поверхностей и могучей запрессовки. Щели недопустимы, иначе это будет не склейка, а фикция. Поскольку сам клей в толщине не держит нагрузку.

Другое дело эпоксидная мола. Она как раз держит за счёт толщины клеевого шва, поэтому её как раз "выжимать" из шва не надо, это даже вредно. Поэтому для склейки мешаю эпоксид с опилками из-под циркулярки, которые служат "маячками" при склейке, не давая деталям сжаться, и полностью выдавить клей. Детали при этом можно подогнать "примерно", смола заполнит щели и будет держать склейку.

Для более "тонких" работ использую эпоксид с пудрой из-под шлифмашины.

ПВА на лодке ИМХО так себе идея. Хотя да - это вопрос религии.

ПУР, по слухам, при недостаточной запрессовке и большой толщине шва, со временем насасывает влагу. Со всеми нехорошестями.

А так у каждого своя голова...

Сообщение отредактировал 2191: 06 июля 2026 - 10:00

Имел ввиду краску на полиуретановой основе, примененную для защиты подводной части корпуса

Мне кажется это вопрос к конкретной краске, а не к типу основы в целом.

Мне кажется это вопрос к конкретной краске, а не к типу основы в целом.

Согласен, но пост 21 тоже на это свойство ПУРа намекает.

Кроме того, прозвучало слово "набор".

Т.е., скорее всего, будут знакопеременные нагрузки, а клей ПУР их точно не любит.

Мебельный клей, для статичных конструкций.

Антон! Ты путаешь бакелит фанеру и финскую,в последней черное содрал и там уже дерево.В бакфанере насквозь пластик.

Ну не так уж и насквозь. Нормально бакфанера эпоксой клеится, если зашкурить.

Т.е., скорее всего, будут знакопеременные нагрузки, а клей ПУР их точно не любит.

Мебельный клей, для статичных конструкций.

А ничего что ПУР используется в автомобильной промышленности, где и знакопеременные, и вибрация, влага и т.д