Решение суда по административному делу вынесено в форме файла Ворд, подписанного ЭЦП судьи. В свойствах файла значатся латинскими буквами Имя и Фамилия автора, которые совпадают с написанием адресата е-майла, письмо с которого легло в основу решения, и русским написанием Имени и Фамилии представителя стороны по делу. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Можно ли это понимать как вмешательство в деятельность суда и основание для отмены решения, или это несущественно?

• 0

Кто-нибудь сталкивался с подобным?

Скорее, не припомню, чтобы сталкивался с обратным) 

 ЭЦП.jpg   68.36К   0 скачиваний  ЭЦП2.jpg   122.5К   0 скачиваний

• 0

е-майла, письмо с которого легло в основу решения

Каким образом оно легло в основу решения?

Скорее, не припомню, чтобы сталкивался с обратным) 

Ну это может помощники судьи )

А там - представитель ЛУД, как я понял

• 0

Каким образом оно легло в основу решения?

Вообще-то судьи сами просят у сторон присылать проекты решений. Тыц и тыц.

Постановление Пленума ВАС РФ от 25.12.2013 N 100

"Об утверждении Инструкции по делопроизводству в арбитражных судах Российской Федерации (первой, апелляционной и кассационной инстанций)"

9.2. Ответственность за подготовку судебного акта несет судья, рассматривающий дело. При этом помощник судьи по распоряжению судьи готовит проект/проекты судебного акта. Проект/проекты судебных актов могут быть представлены лицами, участвующими в деле. Указанные проекты могут быть поданы в суд с соответствующим ходатайством, в том числе и в электронном виде по системе электронной подачи документов, и приобщаются к материалам судебного дела.

Проекты судебного акта могут быть подготовлены на любой стадии рассмотрения дела.

Суд вправе использовать указанные проекты как в целом, так и в части.

Ну это может помощники судьи )

Скорее всего.

Сообщение отредактировал Денежка: 24 September 2026 - 22:34

• 0

Граждане юристы-старожили форума, я же четко указал - административное дело. По КАС РФ подача сторонами проектов решений прямо не предусмотрена. Но думаю, если официально подать документ - то почему бы и нет.

В тексте решения суда есть ссылка на е-майл вида Имя.Фамилия@ который принадлежит представителю ЛУД, с которого было направлено письмо, со ссылкой на которое в мотивации суд принял решение. В итоге имеется взаимосвязь автора решения суда в форме электронного документа (раз он прямо указан автором) и текста этого решения, где указан этот автор в адресе е-майла, который принадлежит представителю ЛУД, и что повлияло на решение суда.

На мой взгляд, вопрос в том, подан ли этот файл официально через канцелярию или электронную систему, или есть в аппарате суда тезка-однофамилец представителя ЛУД, и является ли официальная подача проекта решения суда нарушением независимости судей и внепроцессуальным обращением.

Сообщение отредактировал Trepand: 25 September 2026 - 02:12

• 0

Каким образом оно легло в основу решения?

Вообще-то судьи сами просят у сторон присылать проекты решений.

Там скорее речь о каком-то ключевом доказательстве.

В тексте решения суда есть ссылка на е-майл вида Имя.Фамилия@ который принадлежит представителю ЛУД, с которого было направлено письмо, со ссылкой на которое в мотивации суд принял решение.

Ну раз в мотивации, значит резолюция ))

• 0

Кто-нибудь сталкивался с подобным?

Скорее, не припомню, чтобы сталкивался с обратным) 

ЭЦП.jpg ЭЦП2.jpg

В Фоксит Ридер что-то нету нигде такого слова "Метаданные", но есть в "Свойства" раздел "Описание", а там в пдф-файлах с решениями судов, полученных доверителями на Госулуги и присланных мне, автор User или автор отсутствует 

• 0

я же четко указал - административное дело. По КАС РФ подача сторонами текстов решений не предусмотрена.

Такое прямо не предусмотрено никаким кодексом, включая АПК РФ. Однако и не запрещено. Есть действующий ППВАС. Есть аналогии закона и права, которые ВС РФ активно использует, распространяя смысл некоторых норм АПК на КАС и ГПК и наоборот.

Есть статейки типа 

Смола А.А. Может ли быть процессуальным злоупотреблением представление в суд проекта судебного акта? // Закон. 2022. N 7. С. 52 - 70.

Есть более чем 20-летний опыт запрашивания судьями у ЛУД проектов, первый раз я с таким сталкивался году в 2005-м в АС СПб и ЛО.

Ну и, наконец, здравый смысл есть.

Вы хотели поинтересоваться мнением "старожилов форума" - Вам такую возможность предоставили, если не согласны и душа требует революции - развивайте своё обоснование со ссылками на нормы и судебную практику.

В Фоксит Ридер что-то нету нигде такого слова "Метаданные", но есть в "Свойства" раздел "Описание", а там в пдф-файлах с решениями судов, полученных доверителями на Госулуги и присланных мне, автор User или автор отсутствует 

Ну, если владелец того редактора, в котором готовился документ, эти данные не заполнил, то их, очевидно, там и не будет) Вы, например, в своём Ворде что, все поля заполнили? 

Сообщение отредактировал Денежка: 25 September 2026 - 01:21

• 0

У нас не про арбитраж. Ваши примеры по аналогии к делу не могут быть отнесены, пока не будет решения ВС РФ на эту тему. На мой взгляд, вопрос в том, подан ли этот файл официально через канцелярию или электронную систему, или есть в аппарате суда тезка-однофамилец представителя ЛУД, и является ли даже официальная подача проекта решения суда нарушением независимости судей и внепроцессуальным обращением по КАС РФ.

В отличие от АС и общей юрисдикции, по ст. 226 КАС РФ суд вообще не связан ни доводами жалобы на постановление должностного лица, ни требованиями подателя жалобы. Поэтому получается, что истец заявляет основание и требования, ответчик согласно кодексу направляет ему и в суд свои возражения, а затем кидает только в суд проект решения суда с другими доводами, с которыми истец не был знаком, но которые суд кладет в основу решения. А направлять проект решения истцу кодекс не обязывает. В этом отличие от ГПК и АПК, где в сущности в проекте решения могут быть только те доводы, которые заявлялись сторонами, т.к. иначе решение суда будет незаконным.

• 0

получается, что истец заявляет основание и требования, ответчик согласно кодексу направляет ему и в суд свои возражения, а затем кидает только в суд проект решения суда с другими доводами, с которыми истец не был знаком, но которые суд кладет в основу решения

Суд мог внести свои правки в проект, написанный ответчиком.

в проекте решения могут быть только те доводы, которые заявлялись сторонами, т.к. иначе решение суда будет незаконным

Что мешает суду изменить проект так, чтобы решение в итоге было законным? - Ничего не мешает.

Само по себе содержание проекта не влечёт незаконность решения суда.

Решение судья подписывает, а не сторона, которая готовила проект.

Автором решения является суд и только суд.

• 0

вопрос в том, подан ли этот файл официально через канцелярию или электронную систему

Вы, наверное, упустили из виду, что свойства документа заполняются один раз и не зависят от его содержания) Может, ответчик прислал возражения в Ворде, а суд из этого же файла решение составил, не нравится версия? 

• 0

получается, что истец заявляет основание и требования, ответчик согласно кодексу направляет ему и в суд свои возражения, а затем кидает только в суд проект решения суда с другими доводами, с которыми истец не был знаком, но которые суд кладет в основу решения

Суд мог внести свои правки в проект, написанный ответчиком.

в проекте решения могут быть только те доводы, которые заявлялись сторонами, т.к. иначе решение суда будет незаконным

Что мешает суду изменить проект так, чтобы решение в итоге было законным? - Ничего не мешает.

Само по себе содержание проекта не влечёт незаконность решения суда.

Решение судья подписывает, а не сторона, которая готовила проект.

Автором решения является суд и только суд.

Как-то не так вы меня поняли. Речь о том, что по КАС РФ ответчик выслал возражения, допустим, где доводы истца никак не оспорил, а в суд кинул проект решения, где их нормативно и со ссылкой на материалы дела оспорил. Истец сидит и думает, что ответчик  не имеет юридической позиции, а в реальности это не так. И суд может просто подписать проект решения ответчика, который приводит неизвестные истцу аргументы. Т.е. истец будет законно лишен права на эти аргументы возразить, если будет возможность направлять в суд не установленные кодексом документы.

Касательно изменения проекта в арбитраже. Видимо тоже недопонимание. Речь о том, что если в АС сторона кинет проект решения, где будут указаны аргументы, которые сторонами не заявлялись - то суд должен будет его изменить, все верно, а если подпишет без изменений - то оно будет незаконным - я об этом речь вел. Аргументы из решения суда должны соответствовать аргументам сторон (ст. 9 АПК РФ). В этом и отличие от КАС, где суд может ничего не менять в проекте - аргументы решения суда могут НЕ соответствовать аргументации сторон. У меня вот прямо решение есть - я обжаловал бездействие СПИ, а суд указывает в решении, что я не согласен с его постановлением)))

Но речь-то не об этом.

вопрос в том, подан ли этот файл официально через канцелярию или электронную систему

Вы, наверное, упустили из виду, что свойства документа заполняются один раз и не зависят от его содержания) Может, ответчик прислал возражения в Ворде, а суд из этого же файла решение составил, не нравится версия? 

да, норм версия, кстати, не думал о такой. В электронной системе Мос-горсуд нужно подать возражения в ПДФ, и приложить к ним текст возражений в виде Ворда) Здесь легко выяснить, была ли подана текстовая версия DOCX приложением, или не была. Ну и возьму себе на заметку такую возможность, например иск подавать в ПДФ и прикладывать текстовую версию docx, я об этом как-то не думал.

Так что надо просто выяснить, подался ли официально файл от представителя ЛУД каким-либо образом. Если подавался - то спору нет. Если не подавался официально - то предмет оценки как внепроцессуальное обращение и вмешательство в деятельность суда.

• 0

приводит неизвестные истцу аргументы

Фактические или юридические?

Речь о том, что по КАС РФ ответчик выслал возражения, допустим, где доводы истца никак не оспорил, а в суд кинул проект решения, где их нормативно и со ссылкой на материалы дела оспорил.

"Суд знает закон"

• 0

Даже не обсуждая вариант с проектом решения - иногда судьи просят файл с исковым/возражениями, особенно если там много информации, чтобы не заниматься набиванием/распознаванием всей "фактуры". Ничьи права это не нарушает. 

• 2

Вопрос в том, является ли получение проекта решения или вообще проекта любого документа вне официальных каналов и без официального предложения такой проект направить в суд - вмешательством в работу суда и нарушением независимости судей. 

• 0

Вопрос в том, является ли получение проекта решения или вообще проекта любого документа вне официальных каналов и без официального предложения такой проект направить в суд - вмешательством в работу суда 

Суд сам в свою работу вмешался? )

• 0

а в суд кинул проект решения, где их нормативно и со ссылкой на материалы дела оспорил.

Вряд ли суд на это пойдет, если в деле нет документов от другой стороны, где эти доводы оспариваются, и нет аудиопротокола, из которого следует, что сторона оспаривала эти доводы устно.

Сам летом написал для судьи по КАС два решения и в процессе тщательно следил, чтобы не увлечься и не написать того, что в процессе не звучало. Ну и принес судье лично на флешке, а не на электронку отправлял.

• 0

И передали на заседании или в коридоре? У меня уже есть решение (о нем тут и идет речь), где спи и должник принесли прямо на заседание возражения и новое доказательство, которые взыскателю не направили вообще, и суд их принял, вынес в этот же день решение при отсутствии взыскателя на заседании. Есть оговорка: взыскатель просил рассмотреть дело в его отсутствие.

Я сформулировал сейчас так: если в материалах дела есть хоть какой-то файл формата Ворд от представителя ЛУД, или в суде есть сотрудник и такими же именем и фамилией - то все выглядит законно и оспаривать нечего. Если такого файла в материалах дела нет и такого сотрудника нет - то есть предмет проверки.

• 0

И передали на заседании или в коридоре?

Передал в зале в перерыве на флешке. Судья скинула файл на свой комп и флешку вернула.

• 0

Мда… и что мешало вам на флэшке вирус перекинуть? Или другие доказательства или доводы, с которыми судья, очевидно, ознакомится, и которые окажут влияние на его/ее мнение, все же люди. Или предложение встретится в определение время в определенном месте. Ну если вы да и суд считаете такую подачу документов нормальной, то это может делать и оппонент.

• 0

Вопрос в том, является ли получение проекта решения или вообще проекта любого документа вне официальных каналов и без официального предложения такой проект направить в суд - вмешательством в работу суда и нарушением независимости судей. 

Не то чтобы я Вашу ТЗ критикую по сути, просто для обсуждения.

Судье, по-Вашему, запрещается скачивать из глубин интернета файлы со статьям, обзорами, мнениями? Формы документов из К+? Если ЛУД сообщит суду, что выложил на файлообменник файл с проектом решения, в котором все персоналии, даты и факты случайным образом совпали с теми, что рассматривает суд, суд скачает этот файл и на его основе составит своё решение, которое будет законным - это тоже вмешательство в работу суда?

Если суд напишет решение на основе файла Ворд, взятого судом из другого дела, где, так совпало, был тот же ответчик - это тоже вмешательство в работу суда?

Учитывая, что метаданные из файлов удаляются и изменяются вручную или автоматически (типа Metadata_Cleaner), какое правовое значение имеет их содержание в документе? Это же не электронная подпись. Чисто для спокойствия и порядка да, можно добавить в сервис подписания документов галку "удалить метаданные", просто чтобы Вот таких, как у Вас, вопросов не возникало.

• 0

Проверяя довод председателя Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области о привлечении судьей Хорошевой Н.В. к подготовке проектов судебных актов на договорной основе лица, которое не является сотрудником арбитражного суда, комиссия совета судей Санкт-Петербурга установила, что в период с декабря 2023 г. по апрель 2024 г. Д., не являвшаяся сотрудником суда и участвовавшая в качестве представителя в делах, рассматриваемых Арбитражным судом города Санкт-Петербурга и Ленинградской области, на основании заключенного с Хорошевой Н.В. письменного договора подготовила 351 проект судебных актов. При этом комиссия совета судей Санкт-Петербурга признала, что указанные действия судьи Хорошевой Н.В. не соответствуют статьям 54, 58, 159 Арбитражного процессуального кодекса (далее - АПК РФ), пункту 3 статьи 3, пункту 1 статьи 10 Закона о статусе судей, пункту 3 статьи 5, пункту 6 статьи 11, пункту 3 статьи 19 Кодекса судейской этики.

Решение Дисциплинарной коллегии Верховного Суда РФ от 28.01.2025 N ДК24-147

• 0

на основании заключенного с Хорошевой Н.В. письменного договора подготовила 351 проект судебных актов

Немного другое же, не?) Я говорил про источники информации в виде выложенного бесплатно и публично файла.

В Вашем примере конкретные нарушения:

6. Судья не вправе разглашать информацию, полученную при исполнении своих обязанностей. Конфиденциальная информация, ставшая известной судье в силу его должностного положения, не может быть использована им или раскрыта кому-либо в целях, не связанных с исполнением обязанностей судьи.

3. Судье следует воздерживаться от деятельности, предполагающей частые сделки, длительные деловые отношения с лицами, которые являются сторонами или представителями по делам, находящимся в производстве суда, где данный судья состоит в должности.

Раз на то пошло, если разглашения информации нет, заинтересованности нет, на качество документов не влияет, то в таком аутсорсе, порученному лицу, которое не

участвовавшая в качестве представителя в делах, рассматриваемых Арбитражным судом города Санкт-Петербурга и Ленинградской области,

я плохого не вижу.

Не за горами ИИ-сервисы, которые, я думаю, судей подразгрузят в деле составления судебных актов и постановлений, ИИ-сервис, наверное, через госзакупки приобретётся, и будут строгаться решения не самим судьёй, он только подписывать будет. Как сейчас приставы работают. 

Сообщение отредактировал Денежка: 02 October 2026 - 02:59

• 0

Вопрос в том, является ли получение проекта решения или вообще проекта любого документа вне официальных каналов и без официального предложения такой проект направить в суд - вмешательством в работу суда и нарушением независимости судей.

Не то чтобы я Вашу ТЗ критикую по сути, просто для обсуждения.
Судье, по-Вашему, запрещается скачивать из глубин интернета файлы со статьям, обзорами, мнениями? Формы документов из К+? Если ЛУД сообщит суду, что выложил на файлообменник файл с проектом решения, в котором все персоналии, даты и факты случайным образом совпали с теми, что рассматривает суд, суд скачает этот файл и на его основе составит своё решение, которое будет законным - это тоже вмешательство в работу суда?
Если суд напишет решение на основе файла Ворд, взятого судом из другого дела, где, так совпало, был тот же ответчик - это тоже вмешательство в работу суда?
Учитывая, что метаданные из файлов удаляются и изменяются вручную или автоматически (типа Metadata_Cleaner), какое правовое значение имеет их содержание в документе? Это же не электронная подпись. Чисто для спокойствия и порядка да, можно добавить в сервис подписания документов галку "удалить метаданные", просто чтобы Вот таких, как у Вас, вопросов не возникало.

• 0