Открываю отдельную тему под своего "осетра", не в том смысле что уже вот сейчас побежал закупать материалы и с утра начну творить.
А как желание разгрузить общию тему Стального строительства, от разговоров по конкретному проекту. В данном случае моего.
Как и говорил ув. Свободнику, на данный момент у меня нет четкого видения проекта. Есть только общие мысли и очень надеюсь, что получу больше ответов чем тапок, тряпок и волшебных пенделей.
Приглашаю ув. Свободника принять участия как эксперта, так как вижу что он в теме интересующего меня исходного проекта Каравелла.
И так начну.
Для тех кто не читал другие мои темы, начну с середины.
После громкого падения с катамараном, рассеялась пыль, а вот желание построить себе плавсредство для кратковременного пребывания с семьей на воде не куда не делось. Только теперь буду думать над более практичным вариантом чем катамаран.
Надо такое судно, на, котором семья из 4 человек могла с ночёвкой на пару дней выходить на Волгу и ее водохранилища. И до 6 человек покатать друзей.
При этом размеры и вес должны позволять возить на прицепе за легковой машиной. Плюс материал корпуса сталь 1.5 мм по кругу Значит его размеры должны быть минимально возможными, что бы не слишком тяжелый был.
Хочется парус и мотор. Обводы судна упрощенные и удобные для самостоятельной постройки.
Получается парусно - моторный катер.
Первое что пришло в голову Микрухи, они же как раз создавались для транспортировки за машиной. Но разместить 4 спальных места как в них понимаю сложно. Плюс обводы и материал не подходящий для строительства. Круглоскуловые и пластиковые.
Поэтому решил что размеры оставить от них, но за основу взять Каравеллу, расстянув ее до размеры Микрух.

Но вот первое но если у Микрух при длине 550 см ширина 240 - 244 см, то у Каравеллы или как основа всех таких судов Мерри Динго или как его еще называют парусная лодка с форшпигелем или в простонародье насовым транцем, получается 550 длина и ширина 211.
Вопрос можно ли увеличить ширину до 240 см или выбрать другую ширину более подходящую для транспортировки, допустим 220см???
Если планировку спальных мест взять как на рисунке. Два спальных места в каюте, потом кампуз- гальюн, а за ними открытый кокпит, где на лавках разместиться еще двое, сверху тент.
Гальюн должен быть отдельно, не под спальным местом. Ночью будить детей нет желания.

Сообщение отредактировал Вадим Е: 04 августа 2026 - 18:22

Чертежи Мерри Динго, Каравеллы

Сообщение отредактировал Вадим Е: 04 августа 2026 - 18:57

...Приглашаю ув. Свободника принять участия как эксперта...

Ну Вы тут явно перегнули. Я если эксперт, то только диванный )))

1) Ваша тема должна была появиться в разделе "Проекты и чертежи".

2) 1,5 мм стали по массе равно 15...18 мм фанеры. Для строительства Вашей лодки достаточно фанеры в 2 раза тоньше. Сталь ещё и чаще придётся подкреплять. А так же термоизолировать.
Как это вяжется с Вашим желанием иметь лодку возможно меньшей массы?

3) Каравелла вообще не подходящий проект. Даже если увеличить на 20%, то в каюте только-только появится вменяемое место для двоих. Высота в каюте будет меньше 110 см в самом высоком месте.
Про сон вчетвером и отдельный гальюн даже не думайте.
Более подошёл бы кетбот. В размере 5,5×2,54 вчетвером уже можно разместиться. Высота в каюте будет 150 см. Это если прямо масштабировать проект "Tabby Cat".
Только парусов и балласта надо будет раза в два поменьше проектного, а то на машине не увезёте.

Под листовую обшивку тоже можно сделать. По обводам очень близко, стильно, молодёжно )))

Сообщение отредактировал свободник: 05 августа 2026 - 02:08

Пишу на бегу.
Спасибо, что откликнулись.
В том разделе есть похожая тема, оттуда и узнал вашим увлечением каравелами. Но, как и всегда, тему замылили праздными разговорами, и, к сожалению, в ноябре того года она крепко села на мель.
Теперь хочется начать с нуля, тем более разговор шел конкретно про каравеллы. А мне нужны от нее только общие обводы и логика тех или иных решений. Я думаю, лучше вас тут в эти нюансы не вникал, и особо не разбираются.

Сообщение отредактировал Вадим Е: 05 августа 2026 - 10:21

Вот набросал общию планировку.
Форпик 75 см, каюта 185 см, гальюн 60 см, затем кокпит 185, и на закругление кормы 15 см. Общая длина 520 см, примерно 17 футов. Ширина 220 см.
Мотор в корме.

Сообщение отредактировал Вадим Е: 05 августа 2026 - 11:14

Вот вариант с ступеньками в каюте, для выхода с бота через нос.

Сообщение отредактировал Вадим Е: 05 августа 2026 - 11:32

Ну Вы тут явно перегнули. Я если эксперт, то только диванный )))

1) Ваша тема должна была появиться в разделе "Проекты и чертежи".

2) 1,5 мм стали по массе равно 15...18 мм фанеры. Для строительства Вашей лодки достаточно фанеры в 2 раза тоньше. Сталь ещё и чаще придётся подкреплять. А так же термоизолировать.
Как это вяжется с Вашим желанием иметь лодку возможно меньшей массы?

3) Каравелла вообще не подходящий проект. Даже если увеличить на 20%, то в каюте только-только появится вменяемое место для двоих. Высота в каюте будет меньше 110 см в самом высоком месте.
Про сон вчетвером и отдельный гальюн даже не думайте.
Более подошёл бы кетбот. В размере 5,5×2,54 вчетвером уже можно разместиться. Высота в каюте будет 150 см. Это если прямо масштабировать проект "Tabby Cat".
Только парусов и балласта надо будет раза в два поменьше проектного, а то на машине не увезёте.
Screenshot_20260805-070100_Gallery.jpg obschee_raspolozhenie_i_elementy_konstrukcii_korpusa.jpg
Под листовую обшивку тоже можно сделать. По обводам очень близко, стильно, молодёжно )))
4 (2).jpg 3 (2).jpg

Для катера Кальмар, автор пишет что вес корпуса из стали будет Немного больше весить. Тем более у меня в мыслях делать 1.5 по кругу, что чуть легче, чем 1.5 и 2 мм на Кальмаре.
На счёт планировки, выше нарисовал как планирую. В каюте только два места спальных. Без столов и посиделок, чисто два гроба. Вся основная жизнь в кокпите.
Проход через каюту мне нужен для безопасности. Как вижу и понял, через нос в основном все сходят на необорудованный берег. Ходить вдоль борта, для нас сухопутных слишком рискованно. Тем более у меня сын застрял навсегда в 4 летнем возрасте. Ему не объяснишь.

Проход через каюту мне нужен для безопасности. Как вижу и понял, через нос в основном все сходят на необорудованный берег.

В таких размерениях только люк.

Потратьте лучше время на поиск нужного проекта или, хотя бы, прототипа.

Это будет проще, грамотнее и быстрее

В такой длине их много.

На счёт планировки, выше нарисовал как планирую. В каюте только два места спальных. Без столов и посиделок, чисто два гроба. Вся основная жизнь в кокпите.
Проход через каюту мне нужен для безопасности. Как вижу и понял, через нос в основном все сходят на необорудованный берег. Ходить вдоль борта, для нас сухопутных слишком рискованно. Тем более у меня сын застрял навсегда в 4 летнем возрасте. Ему не объяснишь.

На малой лодке вся жизнь в кокпите, это верно.
У форлюка (люка в носу, для сухопутных) есть как плюсы, так и минусы. С одной стороны, он облегчает доступ на бак (носовой участок палубы, для сухопутных) для работы с якорями-парусами, с другой стороны, для неопытной команды может стать источником риска заливания лодки через него вплоть до утопления. К тому же, вы нарисовали 5 ступенек при высоте каюты в 750 мм - зачем? Одной-двух недостаточно?
Сход на берег через нос, конечно, самый распространенный вариант. Но можно и с кормы, см., например, https://forum.katera...p=4398047864595
У меня сын застрял в 6-7 летнем возрасте, поэтому я тоже не рискую гонять его через нос, вот сделал сход с кормы, хоть такая швартовка и требует дополнительной суеты (подъема пера руля и мотора).
И еще... Я хорошо понимаю вашу страсть к тех. творчеству, сам такой. Но, поверьте, не дурней нас люди жили. И 100% - решения, которые вы обдумываете, уже кем-то рассматривались и были отвергнуты, иначе они бы где-то как-то использовались. Вам надо взять готовый проект и адаптировать его под себя, иначе получится уродец.

Обводы с носовой кормой. Проектов много, согласен. Но мне надо чуть от одного чуть от другого. Перелопачивал интернет, но вот что бы как мне надо не нашел.
Общая планировка как Микрух.

Со ступеньками реально промашка вышла. Я их не думая обозначил, без счета. Мне главное было показать, что ноги уходят под них.
На счет творчества, спасибо. Но мой подход не изобретать колесо к велосипеду, а сначало определяю что мне надо, потом подбираю и сочетаю готовые элементы. Для этого надо понимать нюансы и логику этих решений.

Сообщение отредактировал Вадим Е: 05 августа 2026 - 13:05

Надо такое судно, на, котором семья из 4 человек могла с ночёвкой на пару дней выходить на Волгу и ее водохранилища. И до 6 человек покатать друзей.

Требование к вместимости экстремальное, при длине 5.5. Поэтому это должен быть прямоугольник максимально возможной площади. А именно, плашкоут(понтон) 5.500х2.450.

На него сверху поставить тент на дугах. Под ним организовать две каюты в оконечностях. Детскую и взрослую. Между ними с одного борта гальюн, с другого камбуз.

При этом размеры и вес должны позволять возить на прицепе за легковой машиной. 

Если этот плашкоут сертифицировать как прицеп, то можно подумать о складных колёсах на пневмостойках.

Хочется парус и мотор. Обводы судна упрощенные и удобные для самостоятельной постройки.

Прямой парус на короткой мачте поставить можно. Если в ниши от колёс поставить шверцы, то тянуть будет может и до галфвинда. Мотор подвесник на внешнем складном подвесе.

 Только теперь буду думать над более практичным вариантом чем катамаран.

Микруха из стали офигительно не практично. Плашкоут-дача из алюминия - куда более реальный проект.

 Обводы судна упрощенные и удобные для самостоятельной постройки.

Обводов упрощеннее прямоугольника, трудно придумать.

Со ступеньками реально промашка вышла. Я их не думая обозначил, без счета. Мне главное было показать, что ноги уходят под них.

Сообщение отредактировал CVY: 05 августа 2026 - 13:08

Вот тут много но. Во-первых, соотнесите свой рисунок с размерами предполагаемой лодки в масштабе - скорее всего получится что ноги ПОД ступеньками не очень помещаются....

О каких ступеньках может идти речь, если сварная крейсерская яхта из стали 1.5 мм - изначально, отстой. 

Лучше обсудить, как взрослому человеку ходить по палубе 1.5 мм. (или прыгать с пирса), не продавится ли. Как крепить на такой толщине палубное оборудование, путенсы, кронштейн мотора. 

Стойки релинга как крепить на 1.5, чтобы не вырвало под весом человека.

Из чего будет набор, если будет балласт. Или, хотя бы, шверт.

Как бухтины будут ходить туда-сюда, от воды, от солнца, и вообще, всё будет греметь, как старый ящик.

Это будет не лодка, а сплошная технологическая проблема. Автор помечтает, помечтает, и ничего не построит. Ставлю с мясом пирожок.

Требование к вместимости экстремальное, при длине 5.5. Поэтому это должен быть прямоугольник максимально возможной площади. А именно, плашкоут (понтон) 5.500х2.450.
На него сверху поставить тент на дугах. Под ним организовать две каюты в оконечностях. Детскую и взрослую. Между ними с одного борта гальюн, с другого камбуз.

Если этот плашкоут сертифицировать как прицеп, то можно подумать о складных колёсах на пневмостойках.

Прямой парус на короткой мачте поставить можно. Если в ниши от колёс поставить шверцы, то тянуть будет, может, и до галфвинда. Мотор-подвесник на внешнем складном подвесе.

Микруха из стали офигительно непрактично. Плашкоут-дача из алюминия — куда более реальный проект.

Обводов упрощеннее прямоугольника, трудно придумать.

Спорить не буду. Но как замечание, сканы реально экстремальной компоновки. Кемпер на базе УАЗ «Буханка» для 4 человек.
Насчет формы, поэтому и обратил внимание на двухтранцевый бот.
Насчет 1.5 мм и как по ним ходить. Легко, вы же по крыше из Профлиста ходили, там толщина 0.4 мм, квадраты рамы редко когда меньше чем 100х50 см бывают. На листе 0.6 мм и высотой профиля 60 мм, расстояние под заливку бетона в него до 2 метров допускается. Ничего не гнётся же. Меня вот не верится, что можно по фанерке в 4-6 мм, усиленных стеклотканью, может взрослый мужик ходить. Тем более по ним негде ходить. Стальным будет только корпус, остальное из фанеры и реек..
В любом случае все замечания и предложения я внимательно изучаю. И пока все в один чертеж не сойдётся, начинать делать не буду. Так что вы правы что не стали на пирожок спорить.

Сообщение отредактировал Вадим Е: 05 августа 2026 - 15:07

Спорить не буду. Но как замечание, сканы реально экстремальной компоновки . Каспер на базе УАЗ буханка, для 4 человек.

Воот! Прямоугольник в плане. Причем, примерно искомых размеров.

В техзадании есть удобство к перевозке. Поэтому оптимально верх этого кирпича сделать складным, что я и предложил.

А ваша стальная микруха ни одному пункту из вашего тз не соответствует.

Спорить не буду. Но как замечание, сканы реально экстремальной компоновки . Кемпер на базе УАЗ буханка, для 4 человек.
На счет формы, поэтому и обратил внимание на двухтранцевый бот.
На счет 1.5 мм и как по ним ходить. Легко, вы же по крыше из Профлиста ходили, там толщина 0.4 мм, квадраты рамы редко когда меньше чем 100х50 см бывают. На листе 0.6 мм и высотой профиля 60 мм, расстояние под заливку бетона в него до 2 метров. Не чего не гнётся же. Тем более по ним не где ходить. Стальным будет только корпус, остальное из фанеры.

Дача прицеп "Дон" на авито попадается.

 Тем более по ним не где ходить. Стальным будет только корпус, остальное из фанеры.

Ужас какой!

Хуже жестяной лодки, может быть только композитная лодка из жести и фанеры.

Повышаю ставку до двух пирожков.

Дача прицеп "Дон" на авито попадается.

Да, я тоже хотел как пример привести.

Кстати, и в ГАИ можно поставить и в ГИМС.

Ужас какой!

Хуже жестяной лодки, может быть только композитная лодка из жести и фанеры.

Повышаю ставку до двух пирожков.

Как знать, может это просто промежуточное звено эволюции сознания и в конечном счете лодка станет окончательно фанерной    

Как знать, может это просто промежуточное звено эволюции сознания и в конечном счете лодка станет окончательно фанерной    

Ну если так, то норм.

Воот! Прямоугольник в плане. Причем, примерно искомых размеров.
В техзадании есть удобство к перевозке. Поэтому оптимально верх этого кирпича сделать складным, что я и предложил.

А ваша стальная микруха ни одному пункту из вашего тз не соответствует.

Так двухтранцевые похожи на этот кемпер. Только без двухэтажных кроватей.
Про Микрухи уже пожалел, что вспомнил. Надо было по другому написать, меньше сейчас тапками забрасывали.

Так двухтранцевые похожи на этот кемпер. Только без двухэтажных кроватей.
Про Микрухи уже пожалел, что вспомнил. Надо было по другому написать, меньше сейчас тапками забрасывали.

так а чем вам алюминий не угодил?

Дорого?
 

Не похожи ваши двухтранцевые на этот кемпер, а плашкоут похож.

Описание этого чудного плавсредства. Была такая идея использовать бот как кемпер. Но тогда меня точно в баню в железный ящик с гвоздями пожизнено отправили.
https://www.barque.r...ing_cottage_don

Сообщение отредактировал Вадим Е: 05 августа 2026 - 15:30

Так а чем вам алюминий не угодил?
Дорого?

Не похожи ваши двухтранцевые на этот кемпер, а плашкоут похож.

Плашкоут, как есть.
С алюминием не работал. Нет для этого ни инструмента, ни полуавтомата

Описание этого чудного плавсредства. 

Ну отлично.

Если вы готовы таскать за авто 5.5 метров, то складывать пополам вам не надо. И тоннель по центру вреден, если не глиссировать.

Подумать о парусе. Если очень нужен, то прямой. и при сложенном тенте.

И алюминий!

И стадия отрицания перейдет к принятию.