Американский экономист Джеффри Сакс: Украина не хочет мира

Дата публикации: 03-06-2025 15:00:01

Американский экономист, директор Центра устойчивого развития Колумбийского университета (Нью-Йорк) профессор Джеффри Сакс в интервью ТАСС рассказал, может ли конфликт на Украине закончиться в этом году, объяснил, почему сделка по редкоземельным металлам между Киевом и Вашингтоном не имеет особого смысла, и предположил, откажется ли НАТО от идеи расширения на Восток

Основное содержимое страницы с новостью.

Американский экономист, директор Центра устойчивого развития Колумбийского университета (Нью-Йорк) профессор Джеффри Сакс в интервью ТАСС рассказал, может ли конфликт на Украине закончиться в этом году, объяснил, почему сделка по редкоземельным металлам между Киевом и Вашингтоном не имеет особого смысла, и предположил, откажется ли НАТО от идеи расширения на Восток

— Вы верите, что в этом году удастся достичь урегулирования конфликта на Украине? И как вы считаете, действительно ли Трамп заинтересован в том, чтобы это произошло?

— Хороший вопрос. Урегулирование может быть достигнуто в этом году. Урегулирование должно быть достигнуто в этом году. В целом, я думаю, Трамп заинтересован в том, чтобы это произошло. Но совершенно ясно, что ни украинское, ни британское, ни французское, ни немецкое правительства в этом не заинтересованы. И совершенно ясно, что по меньшей мере половина Вашингтона в этом не заинтересована тоже. Так что Трамп, как мне кажется, хотел бы положить конец этой войне. Но он окружен людьми, которые твердят: "Не проявляй слабость, продолжай войну, продолжай поставки вооружений Украине" и так далее. На мой взгляд, это советы, которые приведут к еще большему разрушению Украины. Это совершенно ей не помогает. Но это отражает все еще преобладающую точку зрения в западной политике, что лучше воевать с Россией, чем урегулировать этот конфликт.

— А каким, по вашему мнению, будет статус Украины после окончания конфликта? Возможно ли, что она будет разделена, как Германия после Второй мировой войны?

— Разумеется, все зависит от того, как эта война закончится. Если бы война закончилась сейчас — как и должно быть, — то, думаю, Украина потеряла бы часть территорий. Но при этом сохранила бы подавляющую часть своей земли. Она была бы в безопасности, у нее был бы нейтральный статус, и она могла бы восстановиться. Вот почему войну нужно закончить сейчас.

Если же война будет продолжаться — потому что, по сути, Украина не идет на мир, не хочет мира, а Трамп в итоге подчинится доминирующей точке зрения на Западе, что нужно продолжать войну с Россией, — то, как мне кажется, Украина потеряет не только гораздо больше жизней, но и гораздо больше территорий. В итоге она может оказаться полностью разгромленной, может потерять все побережье Черного моря, Одессу и многое другое.

— А какую роль, по вашему мнению, Украина сможет играть в мировой экономике после окончания конфликта?

— Украина будет довольно крупной страной — мы пока не знаем, каким будет ее население, но, возможно, от 20 млн до 30 млн человек. То есть это вовсе не маленькая страна. И она будет располагаться между Россией и Западной Европой — точнее говоря, между Россией и Евросоюзом. Если установится мир, Украина вполне может стать нормальным, устойчиво развивающимся экономическим пространством. У нее есть потенциал для диверсификации экономики. Это не примитивная экономика — это аграрная держава, у нее может быть потенциал в горнодобывающей отрасли, это промышленная экономика, экономика услуг. Без войны могла бы развиваться и туристическая сфера, и транспортные услуги, и финансы. Иными словами, страна такого масштаба способна развивать разнообразные сферы экономики и занимать свое место сразу в нескольких секторах, а не только в одном. Но, конечно, война убивает Украину. В прямом смысле — убивает украинцев, а в переносном — разрушает ее экономику.

— А выиграет ли американская экономика от сделки с Украиной по редкоземельным металлам?

— Не особо. Мы не знаем — никто точно не знает, — какие именно запасы там есть, насколько рентабельно их добывать, сколько лет на это потребуется, как будет налажена переработка и очистка этих металлов. Думаю, вокруг украинских горнодобывающих активов много шумихи. Возможно, там действительно что-то есть, но я не думаю, что это какое-то золотое дно для США.

— А могла бы личная встреча между Путиным и Трампом растопить лед, сковавший российско-американские отношения за последние три года?

— Она и должна бы, и могла бы. Но Трамп тоже очень изменчив и непредсказуем. Он то говорит, что отношения были отличными, то пишет, что "Путин абсолютно сумасшедший". Это не то поведение, которого ожидают от президента Соединенных Штатов. И дело не только в политической тактике или в том, как он использует соцсети, — это вопрос характера. А характер у него, прямо скажем, нестабильный, и это заметно.

— Возможно ли, что в будущем Россия и США заключат новое соглашение по ядерному нераспространению?

— Да, снова скажу — это должно быть сделано. Ядерная архитектура еще держалась, но именно США начали ее разрушение — начиная с одностороннего выхода из Договора по противоракетной обороне в 2002 году. Затем США вышли из Договора о ракетах средней и меньшей дальности в 2019-м. По сути, война на Украине ускорила истечение срока действия договора СНВ-III. Сейчас ядерная система контроля буквально держится на волоске. Ее нужно восстанавливать. А для этого необходимы переговоры и доверие между США и Россией. И построить это доверие можно будет только на основе мира на Украине.

Так что, как мне кажется, то, что пытается делать Трамп — хоть и не так последовательно, как хотелось бы, слишком уж он противоречив и непостоянен, — это попытка добиться фундаментального сближения с Россией, чтобы не только закончить войну на Украине, но и наладить сотрудничество между США и Россией в сфере ядерного разоружения и других важнейших вопросов.

— А как вы думаете, у Трампа и Путина действительно есть хорошие личные отношения, которые могут способствовать такому сотрудничеству? Или это просто слова?

— Я не думаю, что это просто слова. Но проблема здесь, пожалуй, в том, о чем несколько лет назад говорил сам президент Путин: американские президенты приходят к власти с какими-то своими идеями, а потом к ним приходят люди в темных костюмах с портфелями — и, я бы добавил, в синих галстуках (синий цвет в политической системе США связан с Демократической партией — прим. ТАСС) — и объясняют им реальность. Иными словами, им дают понять: мир заключать нельзя, с Россией нужно воевать. И, как тогда сказал Путин, после этого все те идеи, о которых шла речь ранее, просто исчезают. Их больше никто не упоминает.

Он хотел сказать, что в США существует дипстейт, так называемое глубинное государство, которое уже многие десятилетия придерживается жесткой антироссийской линии. Оно по-прежнему существует. Трамп опять пытается все развернуть в другую сторону — несмотря на рассеянность, ограниченные возможности и поверхностное понимание ситуации. Но он все равно пытается все наладить.

— Как вы считаете, откажутся ли западные страны от идеи расширения НАТО на Восток после окончания конфликта на Украине?

— Если конфликт на Украине завершится за столом переговоров, то да — потому что отказ от расширения НАТО будет необходимым условием мирного урегулирования. Если же война закончится на поле боя, то, скорее всего, это станет поражением Украины. А это в любом случае поставит крест на идее ее вступления в НАТО. Но сама риторика о расширении Североатлантического альянса может как исчезнуть, так и остаться — тут нет уверенности.

Нужно помнить, что еще в 1990 году западные лидеры — особенно США и Германия — обещали, что НАТО не будет расширяться. А потом они это обещание нарушили. То есть на Западе уже тогда понимали, что расширение альянса — плохая идея. Американские дипломаты осознавали, что это провокация, которая может закончиться очень и очень плохо.

Джордж Кеннан, один из самых известных американских дипломатов, который занимался вопросами США и Советского Союза еще в 1930-х, 1940-х и 1950-х годах, в 1997 году, когда расширение НАТО стало официальной политикой, сказал: "Это худшее решение, которое мы приняли со времен окончанияи холодной войны". Оно приведет к новому витку кризиса. Так что последствия всего этого были вполне предсказуемыми. И все же западные правительства оказались достаточно недальновидными, чтобы все равно пойти на расширение НАТО.

Поэтому, когда вы спрашиваете, прекратится ли расширение Североатлантического альянса после окончания войны, я скажу так: оно, безусловно, должно прекратиться. Оно может прекратиться. Но никаких гарантий того, что внешняя политика США или Европы изменится, дать невозможно.

— Сможет ли Евросоюз стать во главе следующего этапа эскалации конфликта с Россией?

— Да, по крайней мере на уровне риторики, Евросоюз уже берет на себя ведущую роль. Европейские политики пытаются играть в "жестких парней". Хотя, строго говоря, это не вся Европа как таковая, а Британия, Франция, Германия и Польша — так называемые четыре мушкетера, которые намерены продолжать борьбу с Россией. Их риторика сводится к следующему: мы должны продолжать, мы должны перевооружаться, мы не должны сдаваться, мы не должны идти на компромисс. То есть именно они сейчас фактически задают тон.

— А что насчет будущего самого Европейского союза? Возможен ли его распад?

— Да, такой сценарий возможен, потому что ЕС остается достаточно хрупкой структурой. ЕС может даже исключить Венгрию или лишить ее права голоса, потому что Венгрия говорит правду: что войну на Украине нужно остановить, а ЕС — перестать подстрекать к войне. Поскольку сейчас принцип принятия решений в Европе основан на единогласии, обсуждается возможность лишить Венгрию права вето или вообще исключить ее из процесса принятия решений — так или иначе.

Кроме того, в обществе растет недовольство войной, растет недовольство европейскими лидерами. Таких политиков, как Стармер и Макрон, фактически ненавидят у них же дома — уровень их одобрения существенно ниже уровня недовольства. Да и брюссельской бюрократией тоже многие крайне недовольны. Лично я — тоже. При этом я все же считаю, что Европе нужна модернизация и укрепление — сильная Европа пошла бы на пользу и самой Европе, и миру в целом. Но не исключено, что вместо этого ЕС просто развалится.

— Что насчет новых членов? Насколько реально, что кто-то из кандидатов присоединится к Евросоюзу, например Армения или Молдова?

— Это интересный вопрос. Если бы Украина действительно была кандидатом в члены ЕС не только на словах, но и на практике, это, скорее всего, вызвало бы серьезное сопротивление. Например, в Польше, в Венгрии или в других странах Восточной Европы могли бы сказать: "Боже мой, Украина будет конкурировать с нашими фермерами. Украина будет конкурировать с нашими другими отраслями". Поэтому, хотя идея вступления Украины в ЕС долгое время была объединяющим лозунгом для Европы, на практике это вызовет большое сопротивление. И я говорю это потому, что то же самое касается Молдовы, то же самое касается других стран бывшего Советского Союза и Западных Балкан. В этом смысле не стоит легкомысленно относиться к расширению ЕС. ЕС загнал себя в тупик. Внутри Европы много разногласий и сопротивления. Так что вполне возможно, что любая страна, претендующая на вступление в ЕС, будет поддержана теоретически, но на практике — встретит сопротивление.

— Считаете ли вы, что Россия смогла справиться с санкционным давлением?

— В целом — да. Конечно, я уверен, что санкции нанесли определенный ущерб, но в каком-то смысле они даже помогли. В обществе есть представление о том, что на каждый вызов должна следовать реакция или ответ. Иногда, когда ты сталкиваешься с вызовом, даже если он вреден, твой ответ может сделать тебя сильнее. И я думаю, что Россия многое сделала, чтобы преодолеть санкции. Многие отрасли, в которых Россия зависела от импорта, были усилены за счет внутреннего экономического роста. Санкции укрепили отношения между Россией и Китаем. Санкции укрепили отношения между Россией и Индией. Очевидно, санкционный режим не разрушил российскую экономику, несмотря на все заявления о том, что он должен был это сделать. Санкции не сработали. Они не дали тех результатов, которых ожидали западные правительства. Они не нанесли огромного ущерба, а в каком-то смысле даже укрепили российскую экономику.

— Как вы думаете, эпоха глобального доминирования США когда-либо закончится? И какую роль в этом процессе сыграют такие объединения, как БРИКС?

— Я думаю, что эпоха глобального доминирования США уже закончилась. Мы живем в многополярном мире. Россия — великая держава. США — великая держава. Китай — великая держава. Индия — великая держава. США уже не могут навязывать свою волю по большинству вопросов. Это уже произошло. Вопрос в том, сможем ли мы жить в мире при новых обстоятельствах? Примут ли США тот факт, что они больше не главные? Пока что США не осознали, что их однополярная власть завершилась, и не отреагировали на это адекватно. Мы все еще находимся в стадии отрицания, если говорить о восприятии американской администрации. В Вашингтоне по-прежнему верят, что они управляют всем. И именно это заблуждение представляет собой опасность.

— Каково, по вашему мнению, будущее доллара? И можно ли говорить о дедолларизации?

— Мы движемся к многовалютному миру, так же как уже перешли к многополярному. У рубля, рупии, юаня будет более значимая международная роль, чем раньше. Доля доллара в международных финансовых операциях — будь то расчеты, валютные резервы или инвестиции — будет уменьшаться. Так что, по сути, мы уже вступили в период перехода к многовалютной системе. 

Схожие новости

#	Наименование новости	Тональность	Информативность	Дата публикации
1	Джеффри Сакс: Украина потеряет Одессу, если не остановит конфликт сейчас	0	0	29-05-2025
2	Сакс: США не сильно выиграют от сделки с Украиной по редкоземельным металлам	0	0	31-05-2025
3	Сакс назвал необходимое условие для урегулирования на Украине	0	0	02-06-2025
4	Американский экономист считает, что подрыв "Северных потоков" мог быть операцией сил США	0	0	13-03-2023
5	Сакс считает, что США не следовало вмешиваться в конфликт на Украине	0	0	08-03-2025
6	Сакс считает, что демократы в США не хотят урегулирования украинского конфликта	0	0	04-03-2025
7	Минфин США сомневается в возможности заключить экономическую сделку с Киевом	0	0	28-02-2025
8	Сакс: РФ и США добились деэскалации конфликта на Украине впервые за три года	0	0	18-03-2025
9	Сакс уверен, что Зеленский не хочет завершения боевых действий на Украине	0	0	04-03-2025

Классификация: . Схожих патентов: 0. Схожих новостей: 9. Тональность: 0. Информативность: 0. Источник: www.itar-tass.com.