7-8 июля в Турции стартует очередной саммит НАТО.

Одна из его главных тем — естественно, поддержка Украины и противостояние с Россией. Однако параллельно с этим участникам встречи придется решать и много других проблем. Ведь саммит проходит в ситуации самого большого кризиса в отношениях между членами альянса. Настолько большого, что президент США даже угрожал выйти из НАТО.

Реален ли такой сценарий и почему на фоне раздоров европейцы продолжают твердить об угрозе России, «АиФ» рассказал ведущий исследователь Центра международной безопасности ИМЭМО РАН Виктор Мизин.

Чеховское ружье

Глеб Иванов, aif: Трамп после того, как союзники по НАТО отказались поддержать США в войне с Ираном, заявил, что американцы могут выйти из альянса. Это реально?

Виктор Мизин: Сразу скажу, сценарий выхода США из НАТО до сих пор выглядит фантастически. Но все равно альянс сейчас переживает сильнейший кризис, возможно, за всю свою историю.

Главная проблема в НАТО — это Трамп, потому что сбылась вековая советская мечта отсоединения Западной Европы от США. Никогда такого не было, что президент США в последних выражениях ругался с западными лидерами, а те, в свою очередь, критиковали ожесточенно американскую политику. Особенно остро это проявилось во время войны на Ближнем Востоке, но это отнюдь не единственный эпизод. Вспомним претензии Вашингтона на Гренландию — на минуточку, территорию страны-союзника по НАТО Дании. Вспомним историю с пошлинами, которые Трамп ввел в том числе против членов альянса. И таких споров масса.

Проблемных вопросов перед этим саммитом огромное количество, как актуальных, так и тех, которые сейчас подвисли, но могут, как чеховское ружье, выстрелить в любой момент.

— В том числе разговоры о деньгах?

— Да. Европейцы находятся в ужасе из-за того, что американцы якобы выводят свои военные контингенты из ряда европейских стран. На этом фоне все европейские политики кричат, что надо делать свою оборону, без США, хотя ни денег, ни сил, ни технологий на это нет. Нет ни транспортной авиации, ни необходимых спутниковых технологий. Мы видим, какая там оборонная промышленность. Она фактически была в застое по сравнению с российскими масштабами и темпами.

При этом европейцы долгое время и не хотели тратить деньги на оборону. Одним из ключевых вопросов, по которому они спорили с Вашингтоном во время первого срока Трампа, было повышение расходов на оборону. Трамп еще тогда говорил, что США не хотят оплачивать европейскую оборону из своего кармана. И от западных стран требовали повышать военные расходы хотя бы до 2% ВВП. Только после начала СВО эти расходы начали повышаться. Сейчас 2% ВВП почти все тратят на оборону, но этого все равно мало. Теперь от европейцев требуют поднимать расходы до 3,5% от ВВП.

— При этом Киев рассчитывает, что все только и будут обсуждать их финансирование?

— Еще один спорный вопрос на саммите — это поддержка Украины. Конечно, будет сделано много заявлений о том, что ее будут поддерживать до победного конца. Но уже формируется круг стран, которые начинают все активнее эту поддержку критиковать. Да, ушел один из главных критиков Зеленского, премьер-министр Венгрии Виктор Орбан. Но по-прежнему есть Словакия. Новые правительства Чехии и Болгарии Украину не жалуют. Сильно ссорится с Киевом и Польша.

Поэтому саммит будет очень непростой. Ни о каком единстве и речи не идет. И другие страны будут очень внимательно за происходящим наблюдать. Не только у нас, но и, например, в Пекине.

Америка меняется

— Среди западных комментаторов есть такая точка зрения, что Западной Европе надо переждать Трампа, и, когда он уйдет, все вернется обратно. Это так?

— Я в этом не уверен. Дело в том, что традиционный американский политический евроатлантический мейнстрим сейчас все больше теряет позиции. И в Республиканской партии, и в Демократической к власти приходят новые силы, которые очень сильно меняют повестку этих партий.

У республиканцев усиливаются изоляционисты. Это не означает, что они против любого вмешательства в дела других стран, но они точно против бесполезных войн. И это крыло, растущее и усиливающееся, очень недовольно действиями американской администрации в Иране. Известный представитель этого крыла журналист Такер Карлсон на этой почве очень сильно поссорился с Трампом.

Демократы же очень сильно сдвинулись влево. Молодое левое крыло партии фактически исповедует социалистические идеи. Для США это нонсенс. Они выступают жестко против поддержки Израиля, на чем американская внешняя политика на Ближнем Востоке стояла годами.

И совершенно не факт, что и те и другие захотят заниматься проблемами европейцев. Так что на уход Трампа я бы на их месте не надеялся.

Европейская армия

— Активизировались разговоры в Европе об альтернативе НАТО, создании собственной армии даже. Возможно ли это?

— Разговоры об этой армии идут очень давно. Начались они еще до Трампа, и так ничего и не вышло. Многие европейцы слабо верят в эту идею. Причина очень простая — финансы. Где взять на все это деньги? Почему европейцы так переживают из-за вывода американских войск? Потому что теперь надо создавать свои подразделения, обучать их, вооружать. Эти расходы гораздо больше тех самых 3,5% ВВП, которых от них требуют.

Характерный пример. Великобритания хочет к 2030 году довести расходы на оборону до 80 млрд долларов. Это огромные деньги. При этом британский флот весь стоит в портах, ремонтируется. Единственный авианосец не могли на парад в честь Дня независимости США отправить из-за нескочаемого ремонта. Сухопутная армия — мизерная. И такие проблемы — в каждой европейской стране.

При этом надо принять, что из-за СВО произошла определенная консолидация на Западе. Продать западному избирателю идею о том, что Россия злая, хочет напасть, стало проще. Поэтому денег на военные расходы там выделяют в разы больше, чем раньше. Если раньше Россия на порядки превосходила всю Западную Европу по темпу производства тех же артиллерийских снарядов, то теперь деньги на это там выделяются серьезные. И этому не мешают даже определенные трудности западных экономик. Деньги находят и вооружение клепают.

Главный вопрос

— Западные политики открыто говорят, что будет война с Россией. Реально готовятся на нас напасть, или вся эта истерия ради денег для их оружейников?

— Такие разговоры ведутся, потому что все это очень выгодно. Раньше оружейные производства денег не получали, а сейчас под антироссийскую истерию и заявления о грядущей войне их акции растут на сотни процентов. Какие-то страны под это выторговывают себе право на размещение ядерного оружия. Ведутся разговоры об этом в Германии, Финляндии, Литве.

Поэтому, да, ведутся разговоры о том, что Россия готовится открыть второй фронт, напасть на Прибалтику, на Финляндию. Но я думаю, что на Западе самоубийц нет. И они прекрасно понимают, что будет из себя представлять война России и НАТО.

Так что я уверен, что войны не будет. Но знаете старую шутку советских военных? «Большой войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется». Пока война на Украине продолжается, надеяться на деэскалацию точно не стоит.