Разберём пост сторонника плоско-земелья: Сура Ар-Раг1д (Гром), 2-й аят : ...

Дата публикации: 24-10-2026 13:51:33

Разберём пост сторонника плоско-земелья:
Сура Ар-Раг1д (Гром), 2-й аят :
اللَّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ
Аллах – Тот, Который поднял (рофаг'а) небеса [семь небес] без опор, которые бы видели, потом затем утвердился (Истава) на Трон.
Тафсир :
Небеса и земля были присоединены друг к другу и затем Аллах разделил их тем что поднял небеса вверх над землёй .В этом довод что мир не сферичный, т.е. семь плоских небес находятся над семью плоскими землями. Если мир был бы сферичным и Аллах был бы вокруг сферичного мира (вокруг сферичного Трона ) как это говорил ибн Таймия, то тогда не было бы возможным сыфат Улюв (Возвышенность Аллаха),потому ,что если мысленно убрать сферичный Трон и весь остальной мир и оставить только одно творение- одного тебя ,то не получалось бы, чтобы Аллах был сверху тебя (Улюв) и получалось бы иллюзия подобно тому как говорят а’шариты, что Аллах нигде ,так что понимание Улюва саляфитами -шаро-верами это просто иллюзия и Иблисский тальбис (обман).
А теперь мысленно верните сферичный Трон и весь остальной мир и увидьте получается тоже самое так как указывается на Аллаха в разные стороны с разных полушарий шарообразной земли. И даже если представить, что Трон и мир были бы сферичные ,то все равно Аллах должен был бы находиться в одной стороне-в стороне Улюв. А сторона Улюв это та куда показывал плоско-земелец Пророк и его сахабы и нет ее в другой стороне, даже, если ты эту сторону называешь верхом.
Далее в аяте речь идёт про то что Он поднял небеса без опор, которые бы видели – т.е. есть опоры, но вы их не видите, согласно ибн Аббасу, Муджахиду, Хасану, Катаде и нескольким другим комментаторам. Согласно другим комментаторам, небеса без опор. Ияс ибн Муавия считал ,что небеса без опор . Также у Катады есть ещё мнение, что небеса без опор. Шаро-веры посмеиваются говоря "На чем держится плоская земля? " Как Аллах пожелал, чтобы держались семь плоских небес (либо с опорами, либо без опор) вот также Аллах пожелал, чтобы держались и семь плоских земель! Шаро-веры, спросите у ибн Аббаса , Муджахида, Хасана и Катады и др. о том куда должны упираться опоры семи небес —
1 :в микробную шарообразную земельку,
2 :в космическую пустоту(тогда в чем был бы смысл опор и на чем бы сами опоры держались, если для них самих нет опоры),
3: в небеса, которые на противоположной стороне шарообразного мироздания,
4: или в огромную плоскую землю ? И спросите Пророка, где нижняя земля (седьмая земля) на которой находятся ноги ангела , который держит Трон Аллаха —
1: внутри планеты как седьмая матрёшка (но представьте ваш огромный космос и неужели ноги ангела на какой-то микробной шарообразной земле? представьте размер обычной звёзды она миллионы и миллионы км ,а сколько таких звёзд в космосе и между каждой звездой миллионы и миллионы км ,а сколько в космосе миллиардов и миллиардов галактик с миллиардами и миллиардами звезд и между этими галактиками миллиарды и миллиарды световых лет ,притом что вы считаете ,что весь этот космос с его всеми миллиардами и миллиардами галактиками и из звёздами это всего лишь только украшение первого неба и которое(первое небо) огромнее чем весь этот космос с его всеми галактиками , а каждое небо больше предыдущего неба ,а все семь небес перед Курсий подобно колечку брошенному в пустыне, а Курсий перед Троном настолько мал как все небеса перед Курсий .
О шаро-веры, вот если бы шаро-образная земля была бы меньше сферичного Трона всего лишь в несколько раз и находилась бы прям по центру внутри сферичного Трона подобно вашему плоскому мозгу внутри вашего сферичного черепа ,то вы бы ещё могли бы спорить и я не назвал бы вас неадекватными и больными ,но когда ваша земля в космосе как микробушка и не в центре и вы говорите что ноги ангела на этой микробной земле где-то на краю космоса ,то я назову вас больными, неадекватными людьми .и даже если вы скажете ,что земля в несколько раз меньше Трона и стоит по центру внутри него как ваш плоский мозг внутри вашего сферичного черепа ,то тогда я вам скажу :на каком это полушарии шарообразной земли стоял бы ангел и держал бы Трон, если Трон вокруг земли.
Вы вообще в своем уме? Где джинны, подслушивающие ангелов на первом небе, которых забрасывают звёздами и где это космическое пространство, тянущееся в расстояние триллионы и триллионы световых лет! Перестаньте верить в эту идеологиию куффар, которые сделали из звёзд миры).
2: Нижняя земля (седьмая) как и остальные земли находятся снизу нашей первой (шарообразной) земли. (О, шароверы, тогда у вас получится, что для жителей другого полушария они сверху них,
а если и они (жители того полушария) скажут, что земли снизу них, то тогда земли будут сверху вас. Также из этого вытекало бы что шесть земель якобы находятся в первом небе среди украшений первого неба, т.е. звезд ).
3 : или это седьмой слой (самый нижний ) огромной плоской земли?
Ат-Табарани в своде «ал-Му‘джам ал-аусат» передал рассказ Анаса о том, что посланник, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Мне было позволено рассказать об одном из ангелов, несущих трон. Его ноги на нижней (седьмой) земле, над его рогом — трон, а между мочкой его уха и плечом — расстояние, которое птица пролетает за семьсот лет. Этот ангел повторяет: “Пречист Ты, где бы Ты ни был”». Ал-Албани привел этот хадис в «Сахих ал-джами‘» (853).
Далее в аяте идёт про Истава (утвердился , воссел ,вознёсся) на Трон . Истава это сыфат действия Аллаха. Он сделал Истава не сразу как создал Трон ,а после того как создал небеса и землю. Он в Улюв и до Истава и после Истава .
----------------------------------------------------------------------------------
Наш анализ данного поста:
Здесь смешаны сразу несколько разных вопросов: толкование коранического аята, передача ранних тафсиров, представления о семи землях, достоверность хадиса об ангеле, несущем Трон, и богословское понимание атрибута улюв (возвышенности Аллаха).
Главная проблема текста в том, что автор пытается вывести из этих разнородных сведений обязательную космологическую модель — плоскую Землю, — а затем использует эту модель для полемики с теми, кто признаёт шарообразность Земли.
Разберём аргументацию последовательно, не подменяя проверку источников ни современной космологией, ни заранее принятым богословским выводом.
1. Что в действительности сказано в аяте 13:2?
Сура ар-Ра‘д, 2-й аят
اللَّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ
Близкий к тексту перевод:
«Аллах — Тот, Кто воздвиг небеса без опор, которые вы могли бы видеть, а затем совершил истива над Троном…»
В арабском тексте есть три ключевых выражения.
• رَفَعَ السَّمَاوَاتِ — рафа‘а ас-сама́ва́т. Поднял, воздвиг, возвысил небеса. Сам глагол не сообщает, что Земля плоская.
• بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا — би-гайри ‘амадин таравнаха́. Без опор, которые вы видите; грамматическая конструкция допускает обсуждение того, относится ли отрицание к самим опорам или к их видимости. Поэтому существуют разные толкования.
• ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ — суммастава́ ‘аля-ль-‘арш. Затем — истива над Троном. Вопрос о значении истива и способе утверждения этой атрибуции относится к богословию, но в самом выражении нет утверждения о плоской форме Земли.
Здесь важно различать два утверждения:
1. Аллах воздвиг небеса и создал их устройство без видимых людям опор.
2. Небеса и Земля обязательно представляют собой систему плоских слоёв, а не шарообразную Землю в космосе.
Первое относится к содержанию аята. Второе — дополнительный вывод толкователя. Чтобы признать его доказанным, нужно показать, что аят исключает другие модели. Само слово рафа‘а этого не делает.
2. Что действительно передал ат-Табари о невидимых опорах?
Здесь автор приводит реальные разногласия ранних толкователей.
Это важно: не следует отвергать передачу только потому, что её используют в слабом аргументе.
В тафсире ат-Табари к 13:2 действительно приводятся следующие толкования:
Толкование кому приписывается?
Небеса подняты на опорах, которые не видны Ибн ‘Аббас, Муджахид и другие в приведённых цепочках
Небеса подняты без опор Ияс ибн Му‘авия; также передаётся от Катады,
Но посмотрите на собственный вывод ат-Табари. Он предпочитает формулировку аята: небеса подняты без опор, которые мы видим. Он не считает, что необходимо утверждать существование невидимых опор.
И даже если принять первое толкование, из него не следует существование плоской Земли.
Рассуждение автора выглядит так:
1. Возможно, небеса имеют невидимые опоры.
2. Значит, опоры должны куда-то упираться.
3. Значит, необходима огромная плоская Земля.
4. Следовательно, шарообразная Земля противоречит тафсиру саляфов.
Переход от первого пункта к четвёртому ничем не обоснован.
Ибн ‘Аббас в передаче, приведённой ат-Табари, не говорит, что опоры упираются в Землю. Он не описывает их расположение, конструкцию или геометрию мироздания. Тем более он не утверждает, что Земля должна быть плоской.
Здесь совершается подмена: предположение о природе невидимых опор превращается в утверждение об устройстве всей Вселенной.
3. Главная логическая ошибка: «Если есть опоры, они должны на чём-то стоять»
Это интуитивно понятное рассуждение, но оно не является доказательством из откровения.
Автор переносит свойства знакомых нам земных сооружений на невидимое устройство небес. В обычном здании опора передаёт нагрузку фундаменту. Однако из этого бытового наблюдения нельзя вывести, что любые опоры, упомянутые в религиозном тексте, должны иметь фундамент, аналогичный земному.
Более того, в самом аяте нет подробного описания механической системы.
Нет указания:
• на материал опор;
• на их количество и расположение;
• на то, к чему они прикреплены;
• на форму небес и Земли;
• на то, что семь небес представляют собой семь плоских крыш.
Поэтому вопрос «а на чём держатся сами опоры?» не опровергает шарообразность Земли. Он лишь показывает, что автор пытается реконструировать неизвестную ему физическую модель, исходя из собственного представления о том, как должны работать опоры.
Если же мы принимаем буквальное существование невидимых опор на основании определённого тафсира, следует остановиться там, где заканчивается переданное сообщение, и не добавлять к нему собственную космологию.
4. Семь небес и семь земель — не доказательство плоской Земли:
В тексте постоянно повторяется выражение «семь плоских небес» и предполагается, что семь земель обязательно должны быть плоскими слоями, расположенными друг под другом.
Однако здесь необходимо различать три утверждения:
1. Коран сообщает о семи небесах.
2. Коран говорит о семи землях в 65:12: «Аллах — Тот, Кто сотворил семь небес и столько же земель».
3. Все семь земель имеют форму плоских дисков или пластов, а первая из них не является шарообразной.
Первые два положения имеют текстовую основу. Третье из них не следует автоматически из первых двух.
В аяте 65:12 не употребляются слова, которые означали бы «плоские», «диски», «слои плоской Земли» или «земли, расположенные одна над другой». Вопрос о том, как именно понимать семь земель, требует отдельного рассмотрения тафсиров и хадисов.
Нельзя просто взять число семь, истолковать его как семь горизонтальных пластов, а затем объявить эту геометрию частью обязательной веры.
Для нашей богословской методологии здесь особенно существенно различие между самим текстом откровения, его толкованием и выводом, который толкователь добавляет от себя.
При этом некоторые классические толкователи действительно описывали семь земель как расположенные одна под другой. Например, в тафсире ат-Табари приводятся сообщения о расстояниях между землями, а аль-Куртуби рассматривает мнение, согласно которому они расположены слоями.
Но здесь остаётся принципиальный вопрос: обязательно ли традиционное описание семи земель как расположенных одна под другой означает, что каждая земля — плоская поверхность? Нет. Расположение объектов один под другим само по себе не определяет геометрическую форму каждого объекта.
5. Хадис об ангеле, чьи ноги находятся на нижней земле:
Приведённый хадис действительно существует.
В версии, которую мы цитируем, сказано:
أُذِنَ لي أنْ أُحدِّثَ عن ملَكٍ من حملةِ العرشِ، رجلاه في الأرضِ السُّفْلى...
«Мне было позволено рассказать об одном из несущих Трон ангелов: его ноги находятся на нижней земле…»
Аль-Албани оценил это сообщение как достоверное и привёл его в «Сахих аль-Джами‘», № 853; источник передачи — «аль-Му‘джам аль-аусат» ат-Табарани, № 6503.
Однако необходимо внимательно отделить содержание хадиса от того, что автор хочет из него вывести.
Что сообщает хадис:
• существует ангел из числа несущих Трон;
• его ноги находятся на аль-ард ас-суфля — нижней земле;
• между его ухом и плечом указано огромное расстояние;
• ангел прославляет Аллаха.
Чего хадис не сообщает:
• что нижняя земля имеет форму плоского диска;
• что она является фундаментом Вселенной;
• что ноги ангела находятся на поверхности, а не в каком-либо ином месте этой земли;
• что Земля, на которой живём мы, должна быть плоской;
• что Трон имеет форму сферы, окружающей Землю, либо форму плоского свода.
Иными словами, хадис сообщает о сокровенном устройстве творения, но не даёт геометрического чертежа Вселенной.
Ошибка с масштабами космоса:
Рассуждение о миллиардах галактик, размерах звёзд и предполагаемой микроскопичности Земли относительно Трона не решает вопроса. Мы не располагаем установленными физическими размерами Трона, ангела или семи земель, которые позволяли бы провести такое сравнение.
Автор сначала предполагает определённое соотношение размеров, затем объявляет его абсурдным и использует это как довод против шарообразной Земли. Но исходное соотношение размеров само не доказано.
Кроме того, утверждение о том, что весь наблюдаемый космос является лишь украшением первого неба, относится к религиозным сообщениям о небесах и их величине. Из него не следует, что наблюдаемые звёзды образуют плоскую систему или что Земля не может быть шарообразной.
Здесь полезно придерживаться простого правила: сокровенное нельзя превращать в подробную физическую модель посредством догадок, а затем требовать от других принять эту модель как обязательную часть веры.

Схожие новости

#	Наименование новости	Тональность	Информативность	Дата публикации
1	Плоская Земля в писаниях. Вот примеры, которые чаще всего приводят: ...	0	7.65	07-09-2026
2	Земля плоская — так говорят идиоты, которые не понимают, почему ...	0	4.44	06-09-2026
3	Проблема обсуждения плоской Земли в том, что нет единой теории. ...	-2	3	10-07-2026
4	Сохбет-260 ❇️ Атеистов — в дом умалишённых! ❇️ Сохбет от ...	0	8.91	05-09-2026
5	От подписчика: Что представляет собой плоская Земля (далее ПЗ)? Конечно ...	0	7.22	18-09-2026
6	🌺Невидимые миры🌺 ⚘️Бисмилляхи-р-Рахмани-р-Рахим⚘️ Султан аль-Авлия Мавлана Шейх Назим аль-Хаккани ق ...	0	11.16	25-07-2026
7	Что представляет собой плоская Земля (далее ПЗ)? Конечно же, представление ...	0	6.87	14-09-2026
8	Что представляет собой плоская Земля (далее ПЗ)? Конечно же, представление ...	0	6.87	26-08-2026
9	Доброе утро, астрономы 😃 Сегодня поговорим про плоскую Землю! «Плоская ...	-5	7	15-07-2026
10	Перевод смыслов Корана: «Земная жизнь – это только игра и забава»	0	12.11	21-10-2026

Классификация: . Схожих патентов: 0. Схожих новостей: 10. Тональность: 0. Информативность: 8.57. Источник: vk.com.