⏲ИНТЕРВЬЮ │
✔«Россия балету подходила»✔
Илзе Лиепа — о великом отце, русском пути в искусстве и пользе танца во взрослом возрасте
Марис Лиепа готовился к своей роли в «Спартаке», занимаясь бегом и плаванием, а внутреннее напряжение жило в нем задолго до самого спектакля. Об этом, а также об отношениях великого танцовщика с Большим театром, слухах о сносе памятника ему в Риге, пользе балета для нетренированных людей и многом другом рассказала в год 90-летия отца народная артистка России, лауреат Государственной премии Илзе Лиепа в интервью проекту «Известь».
.
«Нравственные ориентиры не могут меняться»
Илзе Марисовна, мы последний раз с вами общались два года назад, и тогда во время нашего разговора вы несколько раз повторили, что миссия, сверхзадача искусства — лечить человека. Сейчас, когда всё очень непросто, искусство, культура справляются?
— Может быть, для меня это было слишком заносчиво, вот так декларировать. Я, тем не менее, не откажусь от своих слов и от своей позиции. Стоит вспомнить слова Александра Сергеевича Пушкина: «Я жить хочу, чтобы мыслить и страдать». Ни в одной поэзии, ни в одной литературе мира нет такой позиции, что «я жить хочу, чтобы мыслить и страдать». Все-таки это русский путь, и об этом нельзя забывать — для русского пути, конечно, искусство не может быть без нравственных ориентиров, без задачи нести в себе что-то нравственное.
Нет такого ощущения, что, несмотря на то, что наша культура очень богата, основная масса забыла, где это богатство искать? Ориентиры тоже сменились, и вот даже сейчас приезжает там рэпер американский Канье Уэст, и это каким-то эхом расходится, всех это интересует, начинается какая-то ажитация.
— Дело в том, что ориентиры не могут меняться. Вы знаете, я очень люблю такого пушкиниста Валентина Семеновича Непомнящего, ныне покойного. Он, конечно, не только пушкинист, но и философ, безусловно. И вот его трактовка романа «Евгений Онегин», где он читает и трактует, это удивительный взгляд на русский путь. И тогда, когда он эти лекции читал, — до сих пор они современные, я очень люблю слушать это в машине, — как раз он там вспоминает, что литературные произведения XVII века в России начинались так: сотворил Бог небо и землю, а потом было грехопадение, а потом шла история. Жил такой-то купец, и вот такая бытовая история начиналась. Что это значит? Это значит, что любое произведение, всё, что выходило к людям, носило на себе определенный отпечаток. Человек не должен был забывать, про что это. Может происходить всё, что угодно, и происходит всё, что угодно. Но нравственные ориентиры от этого не меняются.
Россия очень балетная страна. Так исторически сложилось, и наша культура, конечно, с балетом неразрывно связана. От артистов, от режиссеров я слышу упреки в том, что люди покупают очень дорогие билеты на первый ряд, чтобы сфотографироваться. Но это косвенно тоже говорит об авторитете балета. Откуда такая связь? Это просто некий исторический путь? Это потому, что с нами случились гении балетов? Или это отражение нашей внутренней потребности в красоте?
— Я думаю, всё вместе. Играет роль и тот факт, что прежде всего русский двор не жалел средств на то, чтобы собирать в России всё самое лучшее. Сюда приезжали действительно лучшие европейские мастера балета. И оказалось, что они попадали на очень хорошую почву: что мы музыкальные, что мы творчески одарены, что мы хорошо сложены, что тоже важно. У каждой нации есть свои пропорции, и у нас можно найти красиво сложенных юношей и девушек. Мы балету подходили. Но, вы знаете, нельзя, конечно, не вспомнить, что тот же Мариус Петипа, прожив в России более 50 лет, полюбив всей душой и страну, и людей, и культуру, он настолько впитал ее в себя, что его спектакли и его решение спектаклей стало русским, а не европейским. Например, он возобновил классический балет «Жизель», который родился в Париже в 1842 году, то есть в середине XIX века, вершина романтического балета. И вот в Париже, во Франции, этот спектакль заканчивался тем, что Альберт, главный герой, спасен, но вдруг идет шествие, и его возлюбленная Жизель из могилы благословляет Альберта на счастливую жизнь с его невестой Батильдой. И так заканчивается французский вариант. В России Петипа сделал этот балет совершенно другим. Никакого там благословления, Батильда не появляется, но Жизель тает в утреннем тумане, и у Альберта, это практически Евгений Онегин русский, у Альберта есть возможность измениться. Он другим заканчивает эту историю. Это же совершенно русский путь, понимаете?
У нас XX век ассоциируется с золотым веком балета. В этом столетии мы живем уже почти 30 лет. Но каких-то ярких вспышек, ярких гениев балет почему-то не рождает. Это потому что сейчас не время этого искусства, или это необъяснимо?
— Знаете, я принадлежу к тем людям, которые считают, что искусство конечно. «Черный квадрат» — это же не просто загадка. Точнее, это как раз загадка, но загадка, на мой взгляд, со вполне понятным ответом. «Черный квадрат» — это конечность искусства. Мы же знаем, что жизнь нашей цивилизации конечна. Когда это будет, не знаю. Может быть, это будет еще очень нескоро. И искусство, наверное, как ничто другое, показывает конечность этого пути. Я вижу ответ в этом. Безусловно, есть всплески, когда рождается что-то интересное, глубокое в любых отраслях искусства. А глобально? Не думаю, что нам стоит ждать такого возрождения. И нельзя никого обвинять, есть потрясающие совершенно молодые танцовщики, но это просто другое искусство.
.
«На сцене ты должен работать на масштаб космоса»
В этом году отметили 90-летие с дня рождения вашего отца.
— Мы ждем с нетерпением открытие памятника Марису Лиепе работы скульптора Рукавишникова. Потому что это не просто памятник, это целая скульптурная композиция, нам очень нравится решение. Возможно, даже там будет место некоторым таким цитатам, которые связаны с отцом. Например, он говорил нам с братом, что, когда ты на сцене, ты должен работать на масштаб космоса. Или что слава ничто, танец всё. Что в балете нет слова «не могу». Да, вот какие-то такие постулаты. И отец запечатлен в костюме его звездной роли, партии в балете «Спартак», непревзойденная роль, которая стала легендой. Мало кому удается создать роль, которую невозможно превзойти. Отцу удалось это.
Тем не менее, Рукавишников Александр Ильянович выбрал не такой монументальный образ: в его работе отец как будто бы только что вышел со сцены. Да, он в костюме, но он такой расслабленный, он такой мягкий, и он смотрит, как две маленькие девочки-балеринки тащат к его ногам корзину с цветами. И мне очень нравится это решение, потому что в нем есть какая-то преемственность, связь поколений.
Была такая неприятная история, это памятник в Риге, который, вы много об этом говорили, вам не очень нравился. Но всё равно была такая большая информационная кампания, что в Риге снесли памятник русскому артисту балета.
— Они не снесли памятник. Мы были бы счастливы, если бы они снесли, но, к сожалению, не снесли. Я думаю, что это связано с поиском любых возможностей, чтобы как-то заявиться в тон с европейским звучанием отношения к нашей стране.
Если себе представить храм искусства, такой, который всё время строится, и каждый великий, неординарный человек, кладет свой кирпичик. Каким кирпичиком был ваш отец? Что он привнес в балет?
— Безусловно, и отец, и наша мама, которая была драматической актрисой, ставили нам высокие ориентиры. Например, отец восстановил 15-минутный балет Михаила Фокина «Видение розы» из знаменитых «Дягилевских сезонов». Этот балет отец восстанавливал в течение 10 лет и был счастлив, что это получилось. И в свое время Рудольф Нуриев, с которым Андрей встретился за границей, он сказал, что «ваш папа танцевал этот спектакль лучше, чем я».
Он очень скрупулезно собирал материалы, и Андрис как будто принял эту эстафету от отца: его проект по восстановлению балетов Дягилева, конечно, это грандиозное событие для мирового балета. То же самое с тем, что я пытаюсь сделать и делаю в нашей Русской национальной балетной школе и в фонде, который работает с молодежью и с молодыми хореографами. Сейчас у нас уже второй год в запуске проект «Русский балет навсегда». Он начался, когда началась специальная военная операция, когда с афиш театров исчезали имена иностранных хореографов, когда нам запрещали танцевать спектакли иностранных хореографов, которые были поставлены в России. И я подумала: а почему мы должны держаться за западную хореографию? Огромная страна, с огромными традициями. Безусловно, есть талантливая молодежь, безусловно, есть о чем высказываться, ведь хореограф — это особый путь. Режиссер, дирижер, хореограф — это личности, которые должны быть переполнены знаниями, мыслями. И мне очень хотелось, чтобы мы не просто нашли ребят, которые талантливо складывают движения, которые владеют интересным лексическим материалом. Мне хотелось, чтобы мы в результате этого проекта нашли ребят, которые мыслят интересно, которым есть, что сказать. Это не просто конкурс хореографов. Мы воспитываем их в мастерских, у нас сложилась потрясающая команда профессионалов.
Как вы можете оценить молодежь? Есть интересные, яркие, которые готовы взорвать?
— Конечно, вы знаете, ведь эта молодежь вырастает из наших детей. Например, 25 лет назад открылись двери школы. Я помню, как я зашла в балетный зал и увидела там четырехлетних детей. И когда я увидела эти глаза, которые готовы воспринять и поверить всему, что ты им скажешь, я в этот момент подумала, Боже мой, какая это ответственность работать с детьми. Это просто невероятно, ведь они доверяют тебе, и родители тоже тебе доверяют. Мы в прошлом году праздновали 25-летие РНБ в зале «Зарядье». И очень важно, когда в результате какого-то проекта или даже учебного года мы можем честно сказать, что за этих детей мы спокойны.
.
«Чайковскому мировой балет обязан выходом на совершенно другой уровень»
Я так понимаю, в Советском Союзе была возможность сделать карьеру: это Большой театр, Мариинский, при каждом по училищу. И это было очень узкое, грубо говоря, бутылочное горлышко в профессию. Сейчас возможностей гораздо больше. Школы, театры высокого уровня есть в регионах. Не размывает ли это немного общий уровень? Потому что когда всё было так узко направленно, как будто выстреливали больше.
— Это очень серьезный глобальный вопрос. И в нем уже есть наполовину ответ, потому что, да, возможностей стало намного больше. У молодежи, с одной стороны, может не быть такого уныния, что, если ты не попал в Большой театр, значит, ты не состоялся. Жизнь закончилась. Но, с другой стороны, мы сталкиваемся с огромной проблемой преподавательских кадров, педагогических кадров везде, даже в самых лучших учебных заведениях. И может быть особенно печально и волнительно, что эта проблема существует прежде всего там. Как это случилось? Я не могу ответить на этот вопрос. Вот Шекспир говорил: «Распалась связь времен».
Возвращаясь к тому, что русский балет пронизывает не только нашу культуру, но и нашу историю тоже. В августе 1991 года три дня по телевизору показывали балет «Лебединое озеро».
— Бедное «Лебединое озеро». В рамках нашего фонда создан в том числе спектакль «Мой Чайковский». Создание этого спектакля заставило меня так глубоко погрузиться в жизнь Петра Ильича. И даже, вы знаете, впервые осознать, что именно Чайковскому мировой балет обязан тем, что он вышел на совершенно другой уровень. Балет был развлекательным искусством, и именно музыка Чайковского, наполненная драматизмом и драматургией, которая заложена в музыке, она дала понимание того, что балет может быть очень серьезным искусством, которое в состоянии говорить об очень серьезных вещах. Без этого не родилось бы ни «Ромео и Джульетта» Прокофьева, ни спектаклей Григоровича, драматические балеты, которые ты смотришь и не слышишь слов, но как будто всё понятно и тебя это всё волнует, а не просто балет — это красиво. И спектакли Чайковского, если они талантливо исполнены, это балеты, наполненные драматизмом, которые зрителя должны волновать и быть интересны даже сейчас.
.
«У наших родителей был дар родительства»
Если вернуться к фигуре вашего отца. Каково вообще было воспитываться в семье настолько одаренного человека?
— Всегда есть две стороны медали у того, чтобы жить с гением, наблюдать его рядом, как и у любого процесса. С одной стороны, ты видишь Богом поцелованного человека, а с другой стороны, ты видишь, какой кровью и потом даются все эти вот достижения. Рабочий взгляд на такую творческую профессию, ведь это, естественно, физически очень тяжелый труд.
....
▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
ⓒ Автор: Елена Ойя
ⓒ Источник: https://vk.cc/d1l3gr
| # | Наименование новости | Тональность | Информативность | Дата публикации |
|---|---|---|---|---|
| 1 | ⏲ИНТЕРВЬЮ │Советский и российский кинорежиссёр, сценарист, продюсер и кинооператор ✔«Мне ... | 0 | 6.17 | 01-09-2026 |
| 2 | Сегодня, 27 июля, исполнилось 90 лет со дня рождения Мариса ... | 0 | 8.44 | 27-07-2026 |
| 3 | Бурляев считает, что культура ничего не потеряет с отъездом из России некоторых артистов | 0 | 0 | 10-03-2023 |
| 4 | К 80-летию Бориса Эйфмана | 0 | 14.92 | 20-07-2026 |
| 5 | Бурляев: кино в РФ должно продолжить борьбу классиков литературы за духовность | 0 | 0 | 23-05-2025 |
| 6 | «Я не должна танцевать Жизель»... Слава и безумие Ольги Спесивцевой | 0 | 13.12 | 25-08-2026 |
| 7 | АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВ _ ЖИЗНЕННОЕ КРЕДО "Люби Россию больше, чем свою ... | 7 | 6 | 01-07-2026 |
| 8 | "Балет сильно засушился. А еще он здорово подрос. Это уже ... | 2 | 6 | 06-07-2026 |
| 9 | «Вот ты говоришь мне: «Не знаю, хватит ли сил, получится ... | 0 | 5.76 | 02-08-2026 |