привет. я юрист, работал в сфере инвестиций. также имею опыт внебиржевого инвестирования. вполне светских взглядов. вместе с тем, страюсь быть православным христианином (правило, таинства и проч.).

вопрос такой. прот. Олег Стеняев написал разъяснение по займам - https://pravoslavie.ru/98878.html
в нём он говорит о займах вообще - в некоммерческих братско-безвозмездных отношениях. в этом я согласен. но коммерческая деятельность это другой тип отношений. скажем, есть проект или сделка, где партнёры могут сделать дело, но у них нет оборотки. а у меня, есть деньги. без оборотки дела не будет и они не нуждающиеся. допустим, я участвую в проекте или быстрых сделках чисто капиталистически деньгами (без участия в управлении) по следующей схеме: "если у тебя не будет прибыли, то возвращаешь только ОД (основной долг), если прибыль будет, то возвращаешь ОД + четверть прибыли от прибыли, относимой пропорционально на долю ОД в общем капитале". (проще говоря, он должен вернуть ОД+четверть от того, что принесут ему конкретно мои деньги в общей массе его денег).
кто как считает: является ли такая схема, и подобные схемы, где я получаю долю прибыли, а не процент, нормальной с точки зрения нашей веры?
просьба ответить тех, кто экономически или юридически в теме, или хорошо понимает практически эту сферу.
также, просьба учитывать тот взгляд, что без подобных описанным отношений не может существовать конкурентная экономика. собственно, она основана на такого рода отношениях.

кто как считает: является ли такая схема, и подобные схемы, где я получаю долю прибыли, а не процент, нормальной с точки зрения нашей веры?

На мой взгляд, это вообще к вере никакого отношения не имеет. Скорее к доверию.
Главное, не поубивать друг друга при оценке прибыли ))

посмотрите ссылку на Стеняева - как же не имеет - самое прямое: как инвестировать, если мы не можем брать процент.

О. Даниил Сысоев, говорил что инвестировать в бизнесс еще куда ни шло, а грех наживаться на беде людей, т.е. давать деньги под большие проценты нуждающемуся.

о. Даниил Сысоев

Когда банкир вкладывает деньги в предприятие и с инвестором прибыль получает – в этом нет ничего плохого. Но когда человек живет за счет процентов, то это ростовщичество. Это Богу не угодно

о. Даниил Сысоев
Когда банкир вкладывает деньги в предприятие и с инвестором прибыль получает – в этом нет ничего плохого. Но когда человек живет за счет процентов, то это ростовщичество. Это Богу не угодно

это уже кое-что.
жаль о. Даниил не приводит нормативное обоснование (как он к этому пришёл), но что есть.

насчёт веры, посмотрите ссылку на Стеняева - как же не имеет - самое прямое: как инвестировать, если мы не можем брать процент.

Как-то весь этот "а-ля исламский банкинг" лукаво выглядит; типа как "пьём коньяк ночью, когда Аллах не видит". Буква вместо Духа. Надо просто честно работать каждому на своём месте, не манипулировать партнерами и клиентами, не ставить их в вынужденное положение ради своей выгоды.

Как-то весь этот "а-ля исламский банкинг" лукаво выглядит; типа как "пьём коньяк ночью, когда Аллах не видит". Буква вместо Духа. Надо просто честно работать каждому на своём месте, не манипулировать партнерами и клиентами, не ставить их в вынужденное положение ради своей выгоды.

так закон никуда не делся. вы знаете, что православным христианам не возбраняется и Тору соблюдать? (это не шутка). просто смысла нет. а насчёт процентов - прямо написано, что мы не можем их брать. Иисус это не отменял, если мне не изменяет память.
насчёт же духа, а не буквы (почему с заглавной, кстати) - мы же смотрим святоотеческое предание по другим вопросам. чем этот отличается. я думаю, кстати, вероятно смысл нормы, запрещающей процент - исключить жестокость по отношению к своим, у которых не выгорело дело. чтобы не закабалять их.

это уже кое-что.
жаль о. Даниил не приводит нормативное обоснование (как он к этому пришёл), но что есть.

Можно по-простому рассудить, вы инвестировали деньги, бизнес принес доход, вы получили проценты - никто не пострадал, обоим выгодно. Или вы воспользовались тяжелой ситуацией малоимущего, одолжили денег, назад требуете в разы больше - нажились на чужой беде, очевидно грех.

так закон никуда не делся. вы знаете, что православным христианам не возбраняется и Тору соблюдать? (это не шутка). просто смысла нет. а насчёт процентов - прямо написано, что мы не можем их брать. Иисус это не отменял, если мне не изменяет память.
насчёт же духа, а не буквы (почему с заглавной, кстати) - мы же смотрим святоотеческое предание по другим вопросам. чем этот отличается. я думаю, кстати, вероятно смысл нормы, запрещающей процент - исключить жестокость по отношению к своим, у которых не выгорело дело. чтобы не закабалять их.

Владимир, я считаю, то, что Вы описали в начале темы, не имеет прямого отношения к библейской заповеди. Товарно-денежные отношения тогда имели иной характер, чем при капитализме, когда деньги - это уже не только универсальное средство обмена. Грубо говоря, деньги (капитал) в современном бизнесе - это не совсем то (а подчас, и совсем не то), что называется тем же словом в Писании. И чтобы исполнить заповедь надо думать не столько о названии результата бизнеса (процент по займу или величина доли...), а о том, чтобы те, кто рядом с нами не возроптали на нас перед Господом за нашу алчность и несправедливость.

Если такое Вас устраивает, то здесь о.Даниил апеллирует к известному месту Ветхого Завета где иудеям запрещается давать в рост соплеменникам, но разрешается всем прочим: "Через это будете владеть ими". Эта заповедь отражена и в списке деятельностей допустимых для заработка священнослужителем. Некоторые могут подумать что дескать нормы священнослужителей - не наши нормы, но на самом деле это нормы общечеловеческие которые исполняет любой благочестивый христианин. Соответственно одно дело денежная помощь и как следствие участие в делении общей прибыли и совсем другое оперировать понятием должник. В этом смысле муслимы остались на чисто библейских основаниях в своём банкинге.

похоже, вы говорите о соучредителях ООО или АО, где все вместе несут один и тот же предпринимательский риск убытка. собственно, здесь займа как такового вообще не возникает. по-видимому, это та модель, которая однозначно возможна, т.к. не попадает под сказанное о займах в Писании.

похоже, есть два вопроса в связи с первичным постом и по сути комментариев: признание нормативного действия Ветхого завета на православных христиан в части займов и если нормативное действие признаётся, то трактовка этих ограничений в современной экономике таким образом, чтобы это можно было облечь в формальные юридические формулировки, чтобы мог пользоваться неограниченный круг с разными предумолчательными интерпретациями понятий и взглядами.
... это требует одновременно и богословского и юридического анализа.

Можно по-простому рассудить, вы инвестировали деньги, бизнес принес доход, вы получили проценты - никто не пострадал, обоим выгодно. Или вы воспользовались тяжелой ситуацией малоимущего, одолжили денег, назад требуете в разы больше - нажились на чужой беде, очевидно грех.

Здравствуйте. Давайте посмотрим по-другому. Государство вводит «семейная ипотека» и «господдержка» чтобы жилье стало доступно людям и не обременяло кошельки под низкий процент. Тут в это дело включились инвесторы и начали пачками покупать новостройки на котловане с целью продажи уже готового жилья. Началася бешеный спрос и цена квадратного метра выросла в 3-4 раза. Итог - простой человек теперь не может позволить жилье так как не тянет по доходам. Инвестор доволен и тратит прибыль

Главное вреда другим людям не делать и не участвовать в таких делах. Можно ведь по неведению профинансировать инвестиции в дурное дело, и так стать его соучастником и согрешить перед Богом. Вот чего надо избегать. А потому желательно знать, куда идут твои деньги и как используются.

может быть, в том числе поэтому имеет смысл покупать и продавать внутри православного христианского сообщества, и вообще вести дела.

Здравствуйте. Давайте посмотрим по-другому. Государство вводит «семейная ипотека» и «господдержка» чтобы жилье стало доступно людям и не обременяло кошельки под низкий процент. Тут в это дело включились инвесторы и начали пачками покупать новостройки на котловане с целью продажи уже готового жилья. Началася бешеный спрос и цена квадратного метра выросла в 3-4 раза. Итог - простой человек теперь не может позволить жилье так как не тянет по доходам. Инвестор доволен и тратит прибыль

Здравствуйте. Если на такое зло инвестировать, то, конечно, грех.

Можно ведь по неведению профинансировать инвестиции в дурное дело, и так стать его соучастником и согрешить перед Богом.

Мне кажется по неведению нельзя согрешить перед Богом, а всех бизнесменов подозревать в дурном тоже не по-христиански.

А если деньги для вашей зарплаты на самом деле украдены откуда, а не из прибыли - вы же в этом не виноваты.