"Жесткий норматив 15 минут бессмыслен, и сейчас он более пластичный", - заявил Мурашко в интервью KP.RU. По словам министра, это усредненный норматив, "который, по сути дела, и для тех, кто "я только спросить", и для тех, кто повторно, и тех, кто пришел первично и нужен осмотр".

Уложиться в норму, если пациента нужно осмотреть, а еще объяснить ему назначения, невероятно сложно. В Москве, например, над оптимизацией думают постоянно. И теперь, например, лекарства для льготных категорий выписывает отдельный специалист - все назначения, сделанные лечащим врачом, он видит на экране компьютера, в электронной карте. Сам доктор от этой рутины освобожден.

Более гибко планировать время приема, сообщил Михаил Мурашко, помогут опросники для пациентов при записи к врачу, которые сейчас внедряются в медучреждениях в рамках эксперимента. Пациент заранее еще до входа в кабинет, заполняет форму о состоянии своего здоровья и жалобах - и врач все это видит, не тратя времени на разговоры. В таком подходе есть еще один плюс: во время приема пациент, растерявшись, может просто забыть сообщить врачу о чем-то важном, а у доктора нет времени выспрашивать терпеливо и подробно. Сработает ли эта мера с опросником, не станет ли формальностью? "Пилот" покажет, выводы делать еще рано.

Сегодня, согласно приказу Минздрава РФ от 2015 года, сетку для записи на прием в поликлиниках составляют таким образом, чтобы на одно посещение пациентом участкового врача-терапевта или педиатра выделялось 15 минут, семейного врача - 18 минут, офтальмолога - 14 минут, оториноларинголога - 16 минут, невролога и акушера-гинеколога - 22 минуты. Нормы времени на повторное посещение в связи с болезнью и на посещение в целях профилактики еще ниже. Оформление медицинской документации должно занимать не более 35% времени, отводимого на посещение. Но на практике врач чаще всего заполняет электронную карту, не поднимая головы, все время приема.

А что думают по этому поводу эксперты? "РГ" опросила главных врачей и специалистов в области организации здравоохранения.

Гузель Улумбекова, доктор медицинских наук, ректор Высшей школы организации и управления здравоохранением:

"Дискуссия о недостаточности норматива в 15 минут возникла неслучайно. Крайне сложно уложиться в этот норматив, тем более, что сейчас на врачей возложено много бумажной и административной работы. Другое дело, что раньше не было альтернативы, кроме как постоянно увеличивать штат врачей. Сейчас, с увеличением масштаба использования ИИ в здравоохранении, обсуждение этой проблемы переходит в практическую плоскость.

Клиники будут использовать чат-боты, различных цифровых помощников для сбора анамнеза, автоматизируют многие рутинные процессы - сбор жалоб пациентов до приема у врача, заполнение карты. Пока этот опыт есть в основном у Москвы, его тиражирование, распространение в регионах - это вопрос будущего. Но уже сейчас активно используются врачами решения для поддержки принятия врачебных решений - "подсказки" в соответствии с клиническими рекомендациями, с учетом взаимодействия лекарств.

Применение всех этих решений существенно повысит производительность труда врачей и качество медицинской помощи в нашей стране".

Александр Ткачев, врач-невролог, основатель сети клиник:

"Спорить нужно не о цифре "15 минут", а о том, что нельзя всех пациентов принимать по одному нормативу. Одно дело - повторный прием, когда нужно посмотреть результаты лечения. Другое - человек впервые приходит со сложной проблемой. За 15 минут невозможно спокойно разобраться, изучить результаты исследований, провести осмотр и ответить на вопросы что тоже важно, чтобы лечение было успешным.

В нашей клинике первичные приемы длятся значительно дольше. Да, это дороже для клиники: врач принимает меньше пациентов за день, и мы все равно вкладываемся в технологии, которые экономят время. Например, часть анамнеза пациент заполняет заранее, а ИИ помогает врачу быстро структурировать информацию и документы. Благодаря этому на приеме врач занимается пациентом, а не заполнением бумаг.

Мне кажется, что в будущем не должно быть единого норматива. Для первичного, повторного и административного приема нужны разные временные стандарты. Главное - оценивать не количество минут, а качество оказанной помощи".

Ольга Шуппо, основатель и научный руководитель сети клиник иммунореабилитации, адаптационной и превентивной медицины:

"Считаю, что 15 минут достаточно для ряда узких прикладных задач, таких как выписать справку или больничный лист, уточнить терапию при повторном обращении. В большинстве других случаев для того, чтобы разобраться с диагнозом (а их может быть несколько), выбрать тактику лечения, провести детальный осмотр, конечно же, требуется значительно больше времени.

Нормативы действуют в государственных поликлиниках, а в частных на прием пациента закладывается больше времени, причем врачу разрешено в сложных случаях при необходимости увеличивать время приема. Для оптимизации расходов, в том числе, на оплату врачей, в общем-то, все идут в одном направлении - повышают цифровизацию пути пациента. Мы стремимся идти по пути сбора анамнеза пациента еще до приема у врача с тем, чтобы непосредственно на приеме врач мог уделить больше времени пациенту, а не заполнению медицинской карты".